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Pourquoi j'ai quasi le meme son qu'avec un B3, 6 fois moins cher , einh, pourquoi ?

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Sujet de la discussion Pourquoi j'ai quasi le meme son qu'avec un B3, 6 fois moins cher , einh, pourquoi ?
Salut à tous

je cherche à me rassurer

j'ai enregistré en même temps sur 2 pistes mono ,une même voix,les mêmes distances, un B3 et un tlm 103, dans une fireface 400 en direct.

J'ai donc la même prise sur 2 pistes, une TLM103, l'autre en B3.

j'ai écouté le résultat , Quasiment identique!

j'ai alors pluggé un analyseur de spectre sur les 2 pistes :
A part le fait que je connais la différence de prix des 2 (rapport de 1 à 6 ), une légère sensation de médium plus moelleux et des basses qui paraissent plus chaudes pour le tlm, pour le reste, ça sonne pareil!

L'analyseur le confirme ,les courbes de réponse sont quasi identiques

C'en est même curieux tellement les 2 courbes se suivent à 1 ou 2 dB de différence, quelques pointes de différence 2,3 dB à certaines fréquences pour l'un OU pour l'autre des micros.


Pouvez vous me donner des pistes sur mon erreur de jugement et de mesures, car j'ai un peu les boules!
2
Bonsoir,

Les analyseurs deja, on s'en fout...

Mon autre question : Tu as quoi comme écoutes des "Truth" de chez behringer ?
Alors oui c'est normal... Sinon dis ce que tu as comme écoutes, car franchement il y a une bonne différence. Tout dépend aussi comment sont affutées tes oreilles et ta tolérence.

Sinon le rapport signal bruit déja la différence est énorme !

A toi
3

Citation : Sinon le rapport signal bruit déja la différence est énorme !


+1

sur une prise, il est possible que tu n'y vois pas de grande différence.
Sur 16 prises mixées, c'est différent.
4
Salut.

y'a aussi la résistence éléctromagnétique :
sur l'enregistrement d'un live, j'avais 2 C4(Studio projects, pas de B3).
Les C4 généraient un 50Hz (cause des light certainement), j'ai essayé
d'autre mic ( C414, NT1...) rien à faire.

Y'a que les TLM 103, où là: silence.

Pour ce qui est du signal/bruit, effectivement,y'a pas photo.
Faut-il avoir le matos pour s'en rendre compte (préamp, écoutes... à
la hauteur de ce type de micro).

objectivement, ce n'est pas un micro chère.

Amicalement.
5

Citation : j'ai alors pluggé un analyseur de spectre sur les 2 pistes :



De fait, c'est l'oreille qui doit être ton juge, pas un analyseur.

Cela peut être pour plusieurs raisons, qui peuvent se cumuler :

1) C'est le petit modèle de chez Neumann, et il n'estfranchement pas à la hauteur de l'étiquette

2) Tu es tombé sur un super bon B3, fabiruqé par un chinois qui avait pris de la dope et bossait bien ce jour là.

3) Ton Neumann a un défaut

4) ton système d'écoute ne te permet pas d'entendre la différence

5) Tu utilises un préampli bas de gamme, qui rend de toute manière un son pas terrible et ne rend pas justice au micro

6) ton oreille n'est pas encore formée pour entendre les différences

... et l y a sans doute encore d'autres raisons.
Rroland www.studiolair.be
6
Merci roland,


bon bah , toutes mes désoles!

Devant l'ampleur de vos réponses, j'ai refais des test... en montant singulièrement le gain d'entrée de la fireface 400, sur deux autres prises simultanées.

Plus le gain d'entrée est élevé, plus ça a rien à voir!

Le B3 est définitivement décroché par le tlm quand le gain d'entrée est élevé, mes test précédent attaquaient donc certainement le TLM trop bas et les rendus en fréquence sonnaient quasi identiques, les courbes de l'analyseur le confirmant.

Maintenant,à gain d'entrée toujours identique sur les 2 micros, mais beaucoup plus élevé , mes oreilles et donc les courbes, témoignent d'une différence flagrante surtout dans les bas, bas médium, rendu des médium et sur le volume général, comportement qu'il n'assurait pas sur des gain d'entrée plus faibles .

Parfois même, sur les test (à 50, 35,10 et 5 cm, voix chuchotée, parlée, voix chantée et voix hurlée ) , y'a pas de rendu sur le B3 à certaines fréquences alors que le TLM donne !!!

Impressionnant non, et bon à savoir !
Le TLM à transistor (d'où l'importance du gain, que suis je bête ) doit être attaqué virilement pour donner toute sa force.

Merci pour vos réponses qui en certifiant la différence entre les 2 micros , m'a donné l'idée de rentrer beaucoup plus rudement dans le tlm


Sujet clos pour moi, merci à vous
7

Citation : C'est le petit modèle de chez Neumann, et il n'estfranchement pas à la hauteur de l'étiquette



Le souci de ce micro, c'est qu'il est présenté à la fois par neumann et par les distributeurs comme ayant la qualité d'un U87 pour 1/3 du prix.
Le hic, c'est qu'il est est pas du tout aussi polyvalent, et c'est rien de le dire.
Par contre, je l'ai entendu dans des situations où il est spectaculaire, comme la reprise de gratte folk.
C'est aussi un des micros leds plus utilisés en voix off "pro", où son rendu tres précis sur les mediums fait merveille.
8
Salut c'est sur que c'est pas du U87 !et que l'etiquette joue en plus il n'a qu'une position possible ,mais je crois que la membrane et directement issue de ses grands freres,j'avait hesité avec un C414 ,et puis apre reflexion j'ai compris qu'un seul mic ne suffisait pas alors avec des budjets moyen je pense que c'est quand meme un bon achat...

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

9
Je trouve bien que Neuman offre un modèle accessible aux petits budgets. La qualité de fabrication est préservée, et seuls les naïfs croient qu'ils auront le son du U87 pour une fraction de son prix... La qualité globale (son, robustesse, fabrication) correspond tout à fait à celle de certains enregistreurs avec lesquels il ne servirait à rien d'utiliser des micros + sophistiqués. L'enregistrement est une chaîne qui vaut ce que vaut son maillon le + faible.
"Pourquoi j'ai quasi le même son..." Hé hé, tout est dans le quasi..... à chacun de voir si ça vaut le coup de casser la tirelire...
10
Effectivement tout tiens dans le quasi ,et c'est souvent celui là qui fait la difference,et c'est clair que la chaine audio est essentielle ,mais ton neumann dans un préj'sais pas quoi ou dans un UA un avalon et consor bein c'est plus la meme...

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Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

11
Euh, c'est bien ce que je disais : un avalon et un TLM103 dans la même chaine, qui sont de classes de qualité différentes, ça ne me paraît pas judicieux..., l'avalon sera sous-employé. Préampl Rupert Neve ou Avalon (par exemple) avec U87, etc... (sans oublier le cablage...): OK. Le même système avec un TLM 103 au milieu .... cherchez l'erreur. Idem avec un système du type Roland VS2400, écoutes YAM HS80M et un U87 au milieu...
12
Euh, je crois que j'ai pas été très clair:

j'avais quasi le même son qu'avec un bas de gamme, mais en refaisant les test et en poussant le gain d'entrée de façon sigificative, ça n'a plus rien à voir du tout!!!

La chaine tlm103/fireface 400 /cubase/casques divers 240/7506/208 pro écoutes variées du Yam au Genelec me parait cohérent .

Simplement, pour le coup, je flippais car j'avais quasi le même son B3/TLM, mais j'ai compris mon erreur, j'attaquais trop faiblement en gain le tlm, le faisant fonctionner certainement dans une gamme ou il ne donne pas .

je le répète car visiblement tous les post ne sont pas lus!

Donc non, y'a pas du tout le même son(le mec qui insiste)

Merci de m'avoir ouvert les yeux sur mon erreur de test, et continuez à poster vos avis très instructifs.
13

Citation : j'attaquais trop faiblement en gain le tlm, le faisant fonctionner certainement dans une gamme ou il ne donne pas .



Tiens, mais c'est marrant parcque j'ai eu l'expérience exactement opposée... :noidea:


Hors sujet :

Citation : un avalon et un TLM103 dans la même chaine, qui sont de classes de qualité différentes, ça ne me paraît pas judicieux..., l'avalon sera sous-employé.



T'iras expliquer ça au groupe MCM, dont 2/3 des voix off masculines sont enregistrées avec le couple TLM 103/preampli Avalon. Et je dis les 2/3 des voix, parcqu'il se trouve que c'est un de mes proches qui les fait, mais c'est ptet la totalité qui est enregistrée avec ce couple.
Et, evidemment, ça se fait dans des studios équipés de micros type U47 et preamplis divers.

14
Ma réponse était plus pour le mel d'emka. En relisant ton post de début, il y a peut-être un point à souligner : des différences de 2 ou 3dB ne sont pas de petites différences ! rappel : 3dB en plus veut dire un volume ressenti comme double. Donc, au-delà de 0,5dB de différence (grosso modo), on ne peut plus parler de courbes quasi égales. Par ex : 3dB en + ou en - vers les 250Hz ça fait un son très différent.
Sur ce, bonnes prises de son !
Cordialement
15

Hors sujet :

Citation : j'attaquais trop faiblement en gain le tlm, le faisant fonctionner certainement dans une gamme ou il ne donne pas


Le micro ne change pas sa réaction en fonction du gain. C'est un transducteur qui crée un signal électrique. Le gain ne fait pas "fonctionner" le micro, il n'a aucune action sur lui.

16
Bah peut être Guli , mais les courbes+ les test montrent le contraire:
gain faible, tlm et B3 sonnent quasi pareil, d'où le titre de mon thread et mon affolement.


Je monte fortement le gain d'entrée de la fireface400 (input gain 30dB au lieu de 0 dans le menu de la carte a/n) , les courbes de réponses et le rendu n'ont plus rien à voir

De toute façon, j'ai gardé toutes les prises si vous voulez le constater et les courbes de l'analyseur le prouvent d'une manière incontestable à volume constant bien sur.

On peut penser que le rendu du couple micro/carte dépend du gain d'entrée , ce qui peut tout à fait se comprendre .

Tu pourrais peut être faire le test toi même et on en reparle, c'est ce que je constate à l'oreille et à la mesure en tout cas.



Il serait bon également ici de pas rentrer dans les chamailleries mais dans des discussions sympas si le sujet vous intéresse .
17

Citation : e monte fortement le gain d'entrée de la fireface400 (input gain 30dB au lieu de 0 dans le menu de la carte a/n) , les courbes de réponses et le rendu n'ont plus rien à voir


ça c'est un gain numérique...? nan ?

Et en augmentant le gain, tu révèles les différences qui, avec un gain faible seront faibles.
18
Oui, certainement, mais ça n'explique pas le rendu identique entre les 2 micros quand le gain de la carte est faible, non ?

Indépendamment du rapport signal/bruit ou de la sensibilité ,ce serait intéressant de savoir si il y interaction entre gain d'entrée d'une carte a/n (ou d'une table) et du rendu fréquentiel du tlm103, gain qui influerai sur la courbe de réponse fréquentielle de sortie du micro.

à voir

y'en a qui savent ?
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Citation : des différences de 2 ou 3dB ne sont pas de petites différences ! rappel : 3dB en plus veut dire un volume ressenti comme double.



Quoi ??? :oo:

Petit rappel : 3dB correspondent à un doublement de puissance. Pour avoir une sensation d'un doublement de volume sonore, il faut au moins compter une différence de 9dB. Et question de bien tout mélanger, un doublement de la pression acoustique correspond à une augmentation de 6dB.
Bon, après ces notions sont très théoriques, parce que d'une part il faudrait savoir de quels dB on parle, et par rapport à quel son (son à large spectre, son pur, dBA, dB SPL...)
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Oui mais un doublement de l'intensité acoustique, ça fait bien 3 dB... :D:

Cette histoire de deux micros qui n'ont pas le même rendu relatif selon le gain du préampli, c'est inattendu, pour moi au moins; j'ai bien dit inattendu, pas impossible. Oui ça serait bien de mettre les fichiers à disposition sur un site de téléchargement (free, etc.).
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Citation : Euh, c'est bien ce que je disais : un avalon et un TLM103 dans la même chaine, qui sont de classes de qualité différentes, ça ne me paraît pas judicieux..., l'avalon sera sous-employé



En fait il me semblais qu'un M5 ou LA610 repondraient mieux a un TLM 103 qu'a un T-bone,alors je me trompe peut-etre ,encore que peut -etre vaut-il mieux un mic bas de gamme que le contraire (cela dit en passant , pour ce que j'en fait,maquette a la maison ;-) )

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

22
Pour ceux qui le veulent, je peux vous mailer les test à gain faible et élevé.

vos mail en mp
23

Hors sujet :

Citation : Oui mais un doublement de l'intensité acoustique, ça fait bien 3 dB...


Certes, en n'oubliant pas qu'un signal envoyé au haut-parleur ayant une amplitude deux fois plus importante correspond à une augmentation de 6dB et euh...

Nan bon, je parlais juste de la pression acoustique parce que c'est ça qui, d'un point de vue analyse, devrait correspondre au ressenti de l'oreille... C'est-à-dire qu'un signal deux fois plus fort, physiquement parlant, c'est une pression acoustique deux fois plus élevée ; ce qui n'est pas notre perception de l'oreille.

24
Bonjour à tous ... je reviens sur le TLM 103 qui est une entrée de gamme de chez Neumann et avec lequel j'ai enregistré quelques CD de Hip hop avec d'excellents résultats : son medium marqué favorise l'intelligibilité, son bas "neumannien" donne de l'assise aux prises ... J'avais choisi le TLM103 pour les leads grâce à son nez bien marqué et ici très pertinent.

Rien à voir avec un B3, peut-être 6 fois moins cher, mais 10 fois inintéressant (réponse hors axe désastreuse, tord facilement, haut très laid, bas étriqué ...).

Joke : Après, si certains trouvent que le son est le même ... le remède est des coton-tiges :lol:

Caca In -> Caca Out

25
Merci pour ton message constructif !!

Simplement, rapport à la fin ironique de ton message, je rappelle simplement que la réponse aux questions du titre sont contenus dans les post que visiblement t'as pas lu, et le problème est donc résolu pour moi.

Cependant, cela fait maintenant plusieurs fois qu'un afien poste sa blagounette sans rapport avec l'évolution des débats, il serait peut être bon de fermer ce thread avant que ça se barre en sucette.