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Neumann TLM 193 vs TLM 127

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Sujet de la discussion Neumann TLM 193 vs TLM 127
Hello docks je suis dans le meme cas que toi: se placer au millimètre pres, j ai egalement une cabine réduite mais j ai appliqué la solution que phil m avait donné sur un MP et j avoue c'est LA soluce, que dire a part que le 127 est excellent...
Par contre dire qu'il n y a pas de diff entre un 103 et ce dernier, je ne suis pas du tout d'accord, mais pourquoi pas?, question de point de vue.
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En fait pour des raisons pratiques, je fait l'inverse, le micro est un poil rabaissé et orienté vers le haut, pourquoi? parce que ca permet au rappeur d'accrocher son texte à hauteur des yeux, donc si je lui colle le micro au dessus, ca va pas le faire, en même temps y pourrait apprendre son texte quand même. :lol:
"Acoustiquement" parlant, je pense que ca doit revenir à peu près au même. :noidea:
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Entièrement d'accord pour ces rappeurs qui n'apprennent pas leur texte :bravo: , j'en ai fait autant quand je chantais mais serieux fais un test, j'ai trouvé un changement, mais cette particularité est propre au 127, le 103 je trouve qu'il nécessite moins d'égards au niveau du placement.. mais quel son le TLM127 du lourd!
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Lool vous faite grave envie avec vos tlm 127 les mecs !
Niveaux du placement oui c'est vrai que ca y joue grave, mem avec mon C1 actuelle, si je change un peu lap position je perd ou gagne plus ou moin du grave /aigue.
Enfil il me tarde d'avoir mon neumann ca doit etre autre chose que le C1 :mdr:
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Si tu prends le tlm103, il me semble qu'il n'est "que" cardioïde, donc gaffe à l'effet de proximité, en général il faut au moin 30/40 cm de recul pour ne pas se le chopper. (mais si je dit pas de conneries le c1 est également cardioïde donc tu dois le savoir)
Sinon à mon niveau le gros avantage du tlm par rapport aux autres mic que j'ai possédé, c'est que le son s'intègre direct dans le mix, plus besoin d'équaliser comme un fou, voir même plus besoin d'équaliser du tout, c'est pas rare que je ne foute rien d'autre qu'une réverbe ou un delay, avec un peu de compression à la prise ou au mix selon les cas.
Bon faut dire aussi que je lui ai pas collé n'importe quoi comme préamp et compresseur. :aime:
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Citation : Sinon à mon niveau le gros avantage du tlm par rapport aux autres mic que j'ai possédé, c'est que le son s'intègre direct dans le mix, plus besoin d'équaliser comme un fou



Terrible !! c'est exactement ce que je recherche, surtout c'est vrai comme je sait plus qui disait ca mais moi aussi je l'ai deja tester en studio le 103 avec le mem pré que moi (envoice) et bien c'est tranchant, preci et ca a du niveau ! c'est pile ce que je cherche. :lol:

Citation : donc gaffe à l'effet de proximité, en général il faut au moin 30/40 cm de recul pour ne pas se le chopper



Tu entend quoi par la Docks ? Qu'il faut rapper a au moins 30/40 cm ?
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Citation : Tu entend quoi par la Docks ? Qu'il faut rapper a au moins 30/40 cm ?


avec un mic cardioïde et si tu veux pas d'effet de proximité, oui.
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Citation : En fait pour des raisons pratiques, je fait l'inverse, le micro est un poil rabaissé et orienté vers le haut, pourquoi? parce que ca permet au rappeur d'accrocher son texte à hauteur des yeux, donc si je lui colle le micro au dessus, ca va pas le faire,



NON ! Bien sûr que non ! D'où vient cette idée comme quoi un micro doit forcément être strictement en face du chanteur ? Cela ne fait qu'augmenter la possibilité d'artefacts, surtout en proximité...

Je décale presque systématiquement mes micros à la prise depuis belle lurette, et les prises qui en résultent respectent à la lettre les conseils de mon prof de quand j'étais jeune : "une bonne prise est une prise qui fait rouiller les potards d'EQ"...

En reprenant par en dessous, tu chopes tous les bruits de respiration en amplifié, tout le côté sourd d'une voix alors que tout le côté cristallin t'échappe.

Les zones d'émission des formants du timbre sont énormément placées dans la boîte crânienne : avec un tel placement dans une cabine qui doit être pas mal sourde, c'est "niet Popov".

Alors ton rappeur : c'est soit il apprend ses textes comme tout le monde, soit tu lui colles un pupitre à hauteur normale. Point barre et y'a pas de "mais".

Sinon, en cabine avec un volume forcément faible, placer le micro en hauteur et légèrement sur le côté du chanteur pour que ce dernier puisse lire son texte avec la tête braquée vers le haut (ce qui est très mauvais et fatigue la voix 10 fois plus vite) posera bien moins de problèmes que de reprendre par en-dessous !

Tu vas pouvoir apprécier la différence réelle qu'il y a entre le jour et la nuit, mon ami, je te le dis...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

58

Citation : avec un mic cardioïde et si tu veux pas d'effet de proximité, oui.


Ha ok ben moi ou dans les studio, meme quand je vois des rappeurs en video .. il sont a 5/10/15 cm, je testerai pour voir ce que ca change ;) merci d'l'info !!

Citation : "une bonne prise est une prise qui fait rouiller les potards d'EQ"...

Lourde la faze mdrr !!! c'est vrai en plus , moi en + jkiff pa trop kan le mix il est trop poussé, jaime bien quand c'est un peu plus naturel ...

T'a fait une ecole d'ingé son Phil ?
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Citation : T'a fait une ecole d'ingé son Phil ?



On ne peut rien te cacher. Et le prof que j'avais, même si c'était dur d'avoir la moyenne avec lui, je lui dois beaucoup : j'applique encore maintenent 95% des lois qu'il nous a enseignées dans les années 80. A l'époque, on taffait sur des bandes 1/2" et des consoles Studer 8 pistes aussi gaies que le canal...

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Ha oui c'était ya un bail ! mais justement c'est mieux si ca se trouve parceque vous avez l'experience, et surtout a l'epoque le son il sonnai super bien !!!

un pote m'a fait ecouter des video dans youtube de par exemple cindy loper je croi ou il avait des 414 a l'epoque c'etait de la tuerie tout ses son les kalité .. comme les michael jackson la ..
maintenan c'est trop numerique en faite je trouve.
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Oh tu sais, sur les (très) grosses prods, on utilise encore beaucoup de hardware dont des magnétos à bandes. Les vieilles bêtes ne sont pas mortes !

Citation : et surtout a l'epoque le son il sonnai super bien !!!



Et tu sais quoi ? A l'époque on ne compressait pour ainsi dire pas. :clin:

Du moins comparé à maintenant...

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Pas de panique Phil, t'inquiète pas j'essaierai, je ne suis pas du genre à balayer les conseils d'un revers, tu le sais bien. :clin:

Citation : Ha ok ben moi ou dans les studio, meme quand je vois des rappeurs en video .. il sont a 5/10/15 cm


Si le mic est en omni, ca ne pose pas de soucis par rapport à l'effet de proximité.
Après y'en a que ca dérange pas, et puis aussi, selon les studios et les rappeurs (tête d'affiche avec grosse prod ou pas), il arrive parfois que les ingés soient plus ou moin rigoureux, je veux dire qu'ils ont plus d'intérêt à s'appliquer quand ils savent que le mec va vendre plusieurs centaines de milliers d'exemplaires de son album.
Je sait que moi j'aime pas ca (l'effet de proximité), ca bouffe trop le bas et pour du rap ou l'instrue est souvent déjà chargée dans cette zone, ca nuis à l'intégration de la voix dans le mix, mais faut test.
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Citation : Je sait que moi j'aime pas ca (l'effet de proximité), ca bouffe trop le bas



Je ne suis pas sur d'avoir bien compris mais pour moi, l'effet de proxi, au contraire ça me charge le bas et c'est ça qui est difficile à insérer dans un mix chargé.
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Ce que Docks voulait dire, c'est que l'effet de proximité (inévitable en cardioide si la source sonore est à 5cm du micro) va augmenter les basses, mais qu'elles seront hyper mal définies, sonnant de façon brouillonne.
A ça on ajoute un détimbrage des mediums : ça transforme le meilleur des neumann en Berhinger cassé.
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Citation : Je ne suis pas sur d'avoir bien compris mais pour moi, l'effet de proxi, au contraire ça me charge le bas et c'est ça qui est difficile à insérer dans un mix chargé.


oui c'est ca que je veu dire par "ca bouffe trop le bas", terme mal choisi je te l'accorde.
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Ok c'est ce que j'imaginais avoir compris! Merci quand même d'avoir amputé de mon esprit ce vilain doute.

Sinon puisque la discussion est pas mal cadrée sur Neumann, y'en a ils qui font des prise de voix rap avec un U87? Parce que j'ai essayé quelques fois et le rendu est très "aériens", pourtant sur des voix dans le rock le résultat est en général plus que satisfaisant, en utilisant la même technique de positionnement du micro.
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Le souci du U87, c'est qu'on se figure qu'il est la panacée universelle : on croit qu'il ira avec toutes les voix.
Et de fait, il a un rendu assez ingrat sur pas mal de voix aigues, en hiphop s'entend : ça risque effectivement de sonner un peu trop aérien, avec un leger manque de graves et un surplus d'aigus (mais des aigus typiques de neumann, cad tout en finesse).
Ceci dit, ça peut permettre à la voix de percer une instru bien chargée sans recourir à l'EQ.

Amha, c'est franchement pas un micro à posseder comme micro unique, un 127 sera bien plus polyvalent.
A savoir qu'on trouve des alternatives au U87 chez Microtech pour un prix allant de 1000 à 1500€, soit au pire 1.5 fois moins cher.
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Citation : Le souci du U87, c'est qu'on se figure qu'il est la panacée universelle : on croit qu'il ira avec toutes les voix.



C'est vrai qu'avant de le posséder et de le tester, je m'imaginais pouvoir tout faire avec! Or c'est loin d'être le cas, pour mon mic à tout faire j'ai le AT4050!
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Salut j ai une petite question
j ai une cabine de environ deux metres carre isolee est il preferable de mettre le 127 en omni ou cardio? merci
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Il te faut tester : si l'acoustique de ta cabine est bonne, essaie en omni. Si tu as des réflexions dans tous les sens, tu seras bien forcé de rester en cardio... :noidea:

Il faut bien garder présent à l'esprit que les différentes directivités proposées par les micros sont justement faites pour permettre une expérimentation à l'utilisateur, qui dispose ainsi d'une palette de solutions plus importante pour s'adapter aux circonstances.

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Merci pour cette reponse : je suis d'accord avec le fait qu'il faille tester pour voir le résultat le plus intéressant,mais j'aimerai savoir si dans l ideal il n'est pas preferable d'utiliser l'omni car plus utilisé lorsque l on est pro puis parce que le cardio donne beaucoup de fréquences envahissantes.. merci encore cio
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On utilise plus souvent l'omni en studio pro qu'en home-studio surtout parce que les traîtements acoustiques le permettent, attention... :clin:

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J'ai une cabine plus petite que la tienne et j'utilise le tlm127 en omni, principalement à cause de l'effet de proximité.
Je l'ai quand même utilisé à quelques reprises en cardio, mais pas sur du rap.
Le soucis après c'est effectivement l'acoustique, je remercie une fois de plus Phil pour ce point car il m'a filé un coup de patte qui m'a permit de bien améliorer les choses.
Le truc c'est de trouver un compromis au niveau de l'acoustique, pas avoir un truc trop amorti et du coup trop mate/étouffé (c'était mon problème) et essayer de retrouver un peu d'air.
Maintenant y'a pas de secret, l'idéal reste un vrai studio avec la taille et le traitement qui vont bien, et pour avoir entendu le tlm127 en conditions pros, je crois que je peu m'accrocher longtemps avant d'espérer en tirer la même chose.
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Merci phil!! je vais test si ca sonne tant mieux sinon cardio d'ailleurs je ne sais meme pas a quoi sert le petit r sur le TLM 127 ( a l endroit de selection de la directivité) merci encore
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Salut, est-ce que ca serai possible d'ecouter une ou plusieurs chanson "rap" faite avec un tlm 193 ?

J'aimerai voir comment il se comporte sur du rap.
Vous pouvez me laissez vos mail en privé. merci.