TLM193 Vs AT4047/4050

muzikal

553

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 08/10/2009 à 11:25:24

Des avis ?

Recherche d'un micro dont le haut du spectre est soyeux, rond, doux mais précis. Dans l'idée du TLM193.
J'ai pensé aux AT4047 et 4050 dans ce registre qu'en pensez-vous?

Ou d'autres alternatives ?

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

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2 Posté le 08/10/2009 à 14:22:57

Le TLM193 est au-dessus des 4047 et 4050. Il est plus doux, un rien plus chaud et très soyeux...

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Rroland www.studiolair.be

muzikal

553

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3 Posté le 08/10/2009 à 14:37:39

Merci Rroland de ta réponse, je m'en doutais un peu...

Connais-tu d'autres alternatives dans ce type de son dans d'autres marques ?

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[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 14:38:31 ]

Anonyme

65640

4 Posté le 08/10/2009 à 14:39:44

Citation :

un micro dont le haut du spectre est soyeux, rond, doux mais précis.

C'est vrai que c'est un peu la définition d'un Neumann....

Maintenant que le prix du 193 a diminué de façon drastique, c'ets une très bon choix.

Reste que si tu ne peux acheter qu'un seul micro, et que tu fais des prises de son hétroclites (chant, ampli gratte, percus, etc), l'AT 4050 n'est pas un choix à exclure : difficile de trouver plus polyvalent (dans cette gamme de prix), et il a plusieurs directivités, contre une seule pour le 193.
Disons que le 193 est surtout et quasi exclusivement un micro de chant.

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 08/10/2009 à 14:59:58

De fait, en voix ou guitare acoustique il est excellent, mais une seule directivité...si ce n'est que du chant, le TLM193 est top.

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Rroland www.studiolair.be

muzikal

553

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Membre depuis 20 ans

6 Posté le 08/10/2009 à 15:12:46

Merci pour vos précieuses infos Rroland et Youtou.

Et dans une autre ordre d'idée, le Rode K2...? (toujours application voix).

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Bernard Ancèze

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 09/10/2009 à 10:25:50

Regarde la gamme BPM studiotechnik.
ça ressemble à du Neumann ou du Gefell.
Pour le prix du 4050 ils proposent un 3 directivités à transistors, le cr95 aussi efficace qu' un U87 ou U89, avec un effet siffantes bien moins prononcé que sur le U87.
Mals distribués, ils sont méconnus. SAV ? Je n'ai eu aucun problème avec ces micros (cr10-s et tb100).

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Bernard Ancèze

Chris.p.l

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 09/10/2009 à 11:10:49

Je possède ces 3 micros et pour une utilisation chant je pencherais pour le 4047...
je m'explique: -le 4050 est indiscutablement le plus polyvalent avec ces 3 directions et le fait qu'il encaisse des niveaux monstrueux, mais il manque de personnalité, trop neutre sans une réele couleur.
-Le TLM193, sur du rap il excelle, il est comme le dit rroland, rond, doux et soyeux mais je le trouve le son un poile renfermé et son utilisation sur d'autres instrument n'est pas évidente au niveau du placement.
-Le 4047 est très doux peut-être du aux 20hz-18Khz, mais il apporte une couleur et un grain très agréable, facile à placer dans un mix. Pour un chant Rock c'est mon alternative au U87. Sur les instruments, guitare accoustique et éléctrique je l'aime beaucoup en complément d'un autre micro, sur du piano peut-être un peu trop coloré, mais ça reste discutable en fonction de ce que l'on recherche. En plus il possède un pad -10db et un passe-haut à 80hz que le neumann tlm193 n'a pas, pour un prix très raisonnable, c'est pourquoi entre ces 3 micros je choisis le AT4047.

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muzikal

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 09/10/2009 à 14:01:48

Merci infiniment pour vos réponses.

Bernard, sais-tu où sont distribués les BPM ?

Chris.p.l :

Tu connais certainement ce site dont l'adresse m'a été communiqué par un AF chez qui j'ai essayé un AT4050 : https://www.studioauditions.com/jamroomsessions_home.php

Je cherche un timbre plein, doux et précis pour la capatation d'une voix féminine. Sur ce site, il apparait que l'AT4050 ne convient effectivement pas, neutre certes, mais avec un curieux "accident" dans l'aigu, que je situerai entre 8 et 10Khz. Bien en revanche sur voix masculines et guitares saturées.

L'AT4047 est pas mal, mais avec un poil de dureté dans le haut medium. Chaud, c'est clair. Un poil trop?

Ecoutez le MXL69 en voix féminines : c'est à mon avis le grand vainqueur de la confrontation, avec un bon compromis sur toutes les bandes de fréquences. En la musicalité pure, il surclasse même l'AT4060, certes précis et bien plein, mais encoire un micro poil dure. Qu'en pensez vous?

Connaissez-vous des endroits sur le web où on peut écouter des extraits de TLM193 ?

Merci.

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LPA94

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 09/10/2009 à 14:25:46

Hello !

Tout comme toi je découvre les MXL qui s'avèrent être absolument redoutables, relativement à leurs prix. En ce moment je me penche sur le Genesis, c'est le "haut de gamme" chez eux (499€ chez Playback).

De mon expérience, le AT4050 est effectivement impressionnant par sa polyvalence mais je trouve qu'il convient surtout pour des sons "neutres" justement : percussions (génial) et bruitages. Après il y a mieux pour du chant à ce prix là, j'en suis persuadé.

Sinon en comparant le MXL69 et l'AT4060 c'est vrai que le combat est serré. Il me semble que le AT4060 est plus équilibré, plus naturel que le MXL69. Ce dernier me semble un poil édulcoré dans les aigus, non ? C'est très léger. Mais encore une fois, le MXL, pour le prix, est incroyable ! ! !

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"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

Anonyme

65640

11 Posté le 09/10/2009 à 14:28:19

Citation :

Sinon en comparant le MXL69 et l'AT4060 c'est vrai que le combat est serré.

Heu, t'as déjà essayé un at 4060 ?

Parcque pour moi, entre un neumann U47 et un 4060, je veux bien que le combat soit serré, mais entre un 4060 et un MXL, ben lol alors.

Citation :

Tout comme toi je découvre les MXL qui s'avèrent être absolument redoutables, relativement à leurs prix. En ce moment je me penche sur le Genesis, c'est le "haut de gamme" chez eux (499€ chez Playback).

Excuse moi, mais autant de voir des micros chinois à 200€ maxi, pourquoi pas, mais là à 499€ ça reste du foutage de gueule.
Disons qu'ils jouent sur le facteur "le plus c'est cher, le meilleur on croit que c'est". Les mics cités par Bernard sont fabriqués en Allemagne et au même prix. Les AT 40xx sont made in japan et au même prix aussi....

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[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 14:31:57 ]

muzikal

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 09/10/2009 à 14:44:26

Hello Youtou, tu vas bien?

Tu as écouté les extraits sonores sur le site cité ?

Bien sur que le combat est très sérré entre le MXL69 et l'AT4060 dans les conditions de prises spécifiques sur ce site et pour les voix féminines.

Je suis d'accord avec le Petit Alchimiste : l'AT4060 est plus fidèle incontestablement, le MXL69 est plus feutré dans l'aigu, plus musicale peut être ? Question de goùt de chacun.

Le juge de paix, ce sont nos oreilles.

L'avis que nous pouvons avoir sur la provenance, la qualité de fabrication, la réputation, même si ces critères ne sont pas négligeables, ne peut décider à la place de nos oreilles et notre coeur... Attention, c'est le poète qui parle !

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[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 14:53:41 ]

LPA94

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 09/10/2009 à 14:59:20

Salut Youtou,

En fait j'ai fait la comparaison à partir du site https://www.studioauditions.com/jamroomsessions_home.php
Sur le site la restitution entre le MXL et l'AT4060 n'est pas si différente que ça, je trouve.
Après je ne doute pas que le AT4060 soit tout de même meilleur, je sais qu'on peut le trouver dans pas mal de grand studios. Et j'ai également écouté un morceau de Beyoncé dans lequel elle utilisait ce micro : tout simplement mortel.

Pour le prix, tu as le MXL V69XM à 349€, ce qui reste très abordable je trouve. Pour le Genesis, avant de parler de foutage de gueule il serait bon de se renseigner, non ? Certes, ce n'est sûrement pas le micro du siècle mais j'ai lu énormément de critiques élogieuses, sur des sites français mais aussi chez nos confrères anglophones.

En revanche je vais me pencher sur les micro cités par Bernard, je ne connais pas cette marque !

++

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"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

Anonyme

65640

14 Posté le 09/10/2009 à 15:28:52

Citation :

Tu as écouté les extraits sonores sur le site cité ?

Nan, par contre j'ai eu des at 4060, et essayé le mxl v69 (jcrois que c'etait l'edition mogami) chez un pote, qui soit dit en passant n'y connait pas grand chose et prend ses MXL pour la Grande Muraille.
En fait je me méfie des extraits proposé en ligne, échaudé par les extraits des pourtant célebres listening sessions. (les mics sont placés n'importe où, et les preamplis réglés n'importe comment).

Citation :

Sur le site la restitution entre le MXL et l'AT4060 n'est pas si différente que ça, je trouve.

Parfois la différence est infime, et pourtant c'est cette infime différence qui fait tout (ouah la phrase)
Pire : sur un extrait de chant solo, compare un TBone et un neumann U87, ou mieux un TLM 127 : le TBone va sonner 10 fois mieux. Par contre, une fois ces pistes insérées dans un mixage, là c'est plus du tout la même paire de manches.

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Anonyme

10074

15 Posté le 09/10/2009 à 15:51:48

salut

pour avoir eu un tbone, un mxl v69 mogami édition et actuellement un neuneu tlm127, je ne peu que dire +1, c'est même pas comparable, et mes conditions d'enregistrement sont encors assez loin de conditions vraiment pro (acoustique notamment).

Sur des voix le mxl était pour moi le pire, à cause d'une grosse bosse dans les aigus qui rend un truc agressif, sujet aux sibillantes, et oblige à y'aller à grands coup de tronçonneuse qestion équa au mix, le tbone suivait de peu mais pour des raisons inverses, c'est terne, quant au tlm, c'est de la bombe BB, quasiment rien à faire au mix, ca rentre comme papa dans maman.

Maintenant, le mxl a une empreinte, ce qui peu le rendre intéressant dans certains cas particuliers, par contre si j'ai bonne mémoire il souffle un peu.

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[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 15:52:13 ]

LPA94

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 09/10/2009 à 16:00:20

Merci pour vos réponses,

J'ai une dernière question à vous poser : comment situez-vous le Rode K2 et le Blue Baby Bottle parmis les micros déjà cités ?

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"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

Chris.p.l

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 09/10/2009 à 16:52:30

Citation de muzical :

Je cherche un timbre plein, doux et précis pour la capatation d'une voix féminine. Sur ce site, il apparait que l'AT4050 ne convient effectivement pas, neutre certes, mais avec un curieux "accident" dans l'aigu, que je situerai entre 8 et 10Khz. Bien en revanche sur voix masculines et guitares saturées.

Je te laisse un lien ou j'ai utilisé le AT4047 préamp UA610SE avec une voix féminine:

http://audiorecord.ch/demo.php?id=2 et tu vas dans autres réalisations puis Valérie.

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muzikal

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 10/10/2009 à 10:18:28

Très belle prise Chris p.l., je te remercie de cet extrait.

Difficile de se faire une idée cependant. Un micro, en fonction de la pression acoustique qu'on lui envoie peut avoir plusieurs couleurs.

Par exemple, un NT2 avec une voix au timbre plein et une bonne maitrise vocale, peut donner d'excellents résultats. Mais quand on envoie la purée dedans, il devient alors rapidement criard.

Je reconnais l'AT4047, avec un haut medium charpenté qui donne une grande netteté et intelligibilité à la voix. Mais pour mon application et les timbres que je vais être amené à enregistrer, ça me semble un poil trop "moderne".

En gros, je recherche le velouté d'un ruban avec la précision de l'aigu dans la douceur d'un U87, le tout compatible avec un budget qui n'est pas pro !

Mais je reconnais que pour le prix, l'AT4047 est un choix évident avec peu de concurrence, pour ce type de couleur sonore.

Concernant l'extrait sonore du MXL69 sur le site déjà cité, je ne retrouve pas les commentaires des possesseurs, notant une agressivité dans le haut du spectre. On pourrait même penser que le studio qui a fait les prises a équalisé en adoucissant cette bande de fréquence. Ou alors est-ce le jeu de la qualité aléatoire des micros chinois ou aucun ressemble à un autre ?

Très étonnant. En tout cas, et s'il n'y a pas de bidouille, la prise du MXL69 est super correcte (voix féméinies) quand on connait le prix du micro. Et mis à part le petit halo dans l'extrême aigu, c'est bluffant, en comparaison avec l'extrait de l'AT4060.

Dernière chose : j'ai péchô la réponse en fréquence du Genesis MXL. C'est un quasi copier/coller avec celle du TLM193, c'et à dire une légère atténuation dans les 2-6khz (à l'inverse de la plus part des micros actuels), remontée progressive vers les 10kh et atténuation douce vers les 20Khz.

Choix cornélien.

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[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 10:19:54 ]

thug91

1926

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 11/10/2009 à 02:48:08

MP muzikal

(si tu veut des extrait sonore)
je pense qu'au vu de tes recherches le tlm 193 te conviendrait tout a fait ! et au prix ou on le trouve maintenant !

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Anonyme

65640

20 Posté le 11/10/2009 à 17:51:12

Tiens, par contre, je viens de voir que AT sort une nouvelle version du AT 4047. En fait c'est le même micro, mais avec plusieurs directivités.
A mon sens, le seul souci du 4047 était sa directivité unique, qui en restreignait pas mal les possibilités.

Bon, le 193 restant à 835€ chez thomann, directivité unique ou pas, les autres micros destinés au chant de même gamme de prix peuvent aller se rabiller, après s'être pris une fesse cul nu devant tout le monde.

Edit : honte sur moi, j'ai zappé ce micro, que pourtant je possede : https://www.thomann.fr/microtech_gefell_umt70s.htm?sid=f8d39ba97e77b4b5556f2ca619dee6fb
C'est un peu plus cher que le tlm193, mais plus haut de gamme (la capsule est la même que dans le U47) et multi directif. Le son est à mi chemin entre U87 et U89.

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[ Dernière édition du message le 11/10/2009 à 17:55:49 ]

muzikal

553

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Membre depuis 20 ans

21 Posté le 11/10/2009 à 18:41:26

Toujours sur le site : https://www.studioauditions.com/jamroomsessions_home.php

En essai sur voix feminines, le gefell umt70s, très très grande classe youtou

Je ne l'avais pas écouté et j'ai bien eu tort.

Un bas medium très en avant dû probablement à un mauvais placement (m'enfin la nana, tellement qu'elle devait être prêt du kromi devait fantasmer devant la sucette, c'est pas vrai !), en revanche, un medium et un aigu superbe.

Ca me fait penser un peu à la couleur des oktava grande membrane, le détail et la précision, un chouia plus.

Les Audio Technica et consorts, clairement largués. Et puis à l'écoute, c'est vrai que les micros à lampe dans les budgets intermédiaires,, avec leur timbre compressé flatteur accessible d'emblée, mais à force mettent en lumière leur manque de détail, de relief, de dynamique, de réalisme.

Ouais. Le blême, c'est que j'ai pas les 1299 euros. Même les 825 euros du TLM193 vont m'assécher méchamment...

Et merde.

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muzikal

553

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Membre depuis 20 ans

22 Posté le 11/10/2009 à 18:41:27

Toujours sur le site : https://www.studioauditions.com/jamroomsessions_home.php

En essai sur voix feminines, le gefell umt70s, très très grande classe youtou

Je ne l'avais pas écouté et j'ai bien eu tort.

Un bas medium très en avant dû probablement à un mauvais placement (m'enfin la nana, tellement qu'elle devait être prêt du kromi devait fantasmer devant la sucette, c'est pas vrai !), en revanche, un medium et un aigu superbe.

Ca me fait penser un peu à la couleur des oktava grande membrane, le détail et la précision, un chouia plus.

Les Audio Technica et consorts, clairement largués. Et puis à l'écoute, c'est vrai que les micros à lampe dans les budgets intermédiaires,, avec leur timbre compressé flatteur accessible d'emblée, mais à force mettent en lumière leur manque de détail, de relief, de dynamique, de réalisme.

Ouais. Le blême, c'est que j'ai pas les 1299 euros. Même les 825 euros du TLM193 vont m'assécher méchamment...

Et merde.

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LPA94

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 12/10/2009 à 11:49:59

Très impressionnant ce Gefell UMT70S ! Crémeux à souhait, très fin dans l'aigu et jamais agressif (sauf son prix), on reconnait là une grande marque !

Après avoir écouté des microphones haut de gamme, c'est toujours pareil : toutes les gammes inférieures paraissent limite nazes ... ^^

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"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

Anonyme

65640

24 Posté le 12/10/2009 à 12:03:15

Citation :

jamais agressif (sauf son prix

Ben en même temps 1200 €, c'est rien du tout, face aux 2200€ d'un U87, dont le son sera identique à 99%.

PS : et en plus, c'est fabriqué en toute petite série et à la main !

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[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 12:04:06 ]

Chris.p.l

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 12/10/2009 à 13:39:43

Citation de youtou :

Ben en même temps 1200 €, c'est rien du tout, face aux 2200€ d'un U87, dont le son sera identique à 99%.

Du U87 ou du U87ai?

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