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Neumann U 87
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Neumann U 87

Micro statique à transistors à large membrane de la marque Neumann appartenant à la série U 87

Sujet U87, U67, ou U47

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Sujet de la discussion U87, U67, ou U47
J'ai besoin d'avis d'experts (ingé sons, loueurs, vendeurs ...)
Je ne suis pas pressé et compte investir intelligemment.
J'hésite meme avec un M49 ou M50.
Louer, essayer en studio ...etc ...
En attendant, j'aime avoir des avis d'utlisateurs ds différentes circonstances.

Alors faites vous plaisir, informez moi !

Amitiés

technicien son

2
Bonjour,

j'ai eu un très bon u 87 (de la génération de ceux qui acceptaient l'alimentation par pile dans le corps du micro) il va très bien pour la voix et pas mal de choses.

juste un truc à savoir important; n'envisagez pas d'enregisrer une guitare montée encordes nylon sur les aigues (classique notamment, flamenco, brésilienne ...) vous aurez un médium pauvre, tordu avec relèvement de sibilances et tout ça est trop tordu pour être corrigé après coup.

j'ai du m'en séparer pour cette raison, il ne faisait pas du tout l'affaire.

je l'ai revendu à quelqun que je connais (studio wake the dead) qui en avait déjà un et qui a maintenant la paire.

pour moi j'ai un dpa 4011 et ça pour la guitare ça le fait très bien.

voila mon expérience compte plusieurs années avec le u87 ne tombez pas dans le même piège.


espérant vous être utile .

Milsabords

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

3
Salut!

Je sens que tu a envie qu'on s'injure sur nos avis diverses en terme de préférences :mdr: :mdr:

Alors pour esquiver ce problème et parler pour dire quand même quelque chose qui t'intéressera, je vais parler de choses pratiques :

le U47 et 67 ne se fabriquent plus, donc :

1- difficile à trouver, et à des prix faramineux, surtout le 47
2- difficile à entretenir car pièces difficile à trouver

En gros, il faudra que tu passes à la caisse, aussi bien à l'achat, qu'à l'entretient.

:police: Et pour ma préférence (je me mouille quand même mais je n'irai pas plus loin car c'est la mienne et c'est comme ça...) pour avoir comparé le 67 et 87 en même temps, le 67 me fait fondre.... :aime2: il a beaucoup plus de rondeur, de chaleur des aigues fins. le 87 est très très bien aussi, mais moins bien:tourne: .

Il faut voir aussi le reste de la chaine audio...
4

Citation : J'hésite meme avec un M49 ou M50.



Attention, apres ce sont plus vraiement les mêmes micros : de mémoire, le M50 est uniquement omni et plutôt destiné aux prises de son instrumentales.

Le U47 est un mic un peu particulier, qui a des mediums et des aigus d'une précision sans équivalent à ma connaissance.
On dit à tort que le son est coloré, rapport à la preamplification intégrée à lampe, perso je trouve plutôt qu'il est d'une pureté absolue. Branché dans un preamp tout lampes haut de gamme, t'as l'impression que l'interprete enregistré est à coté de toi en entendant la prise...
Par contre, méfie-toi des versions vintage, dont le prix est totalement disproportionné. Les mics sont souvent rincés, et dans tous les cas, le niveau de sortie de l'epoque ne correspond plus vraiment aux standards actuels.
Si tu veux retrouver le velouté des vieilles versions, renseigne toi plutot vers les mics Microtech : ils en proposent un équipé de la capsule originale du U47 et de l'electronique du U67 à lampe. Prix en rapport....
Les series U actuelles fabriquées par neumann n'ont pas la véritable capsule M7 des U47, les procédés de fabrication ayant été jalousement gardés par Microtech, justement.

Pour ce qui est du U87, c'est simple, j'en étais moyennement satisfait, et j'ai d'ailleurs revendu le mien.
Evidemment le son est excellent, mais pas à mon goût : je trouve que ça sonne variétoche ; ce qui est du reste compréhensible puisqu'utilisé pour la quasi totalité des chansons variété (française ou internationale, peu importe).
C'est pas une critique en soi, mais comme quoi même un mic excellent et réputé universel peut ne pas plaire...

Rensigne toi aussi sur le Manley Gold : je l'ai rarement entendu, mais le son m'a toujours semblé tres proche d'un U47.
Il existe aussi quelques tres bons clones (Flea), mais les prix sont au zénith.
5
Si tu es prêt a mettre le prix d'un U47 ( 10k€ ) d'un M49 ( 5.5k€ ) ou d'un U67 ( 4/5k€ ) ou même un U87 (non Ai) qui sont tous des micros qui ne se fabrique plus je n'ai qu'un seul conseil a te donner :

teste, teste et re-teste PAR TOI MEME.

Aucun exemplaires de ces micros ne sonnera comme un autre exemplaire du même modèle. A cause de l'age, de leur état de maintenance, de leur conservation durant les années etc...

Le jeu quand on s'attaque au marché des micros allemands "mythiques", c'est de débusquer les modèles mis en vente et de les essayer.
Perso je n'acheterais jamais quelque chose d'occasion de ce prix là sans l'entendre en personne, et en me forgeant MA propre opinion.


Sinon si j'étais dans ta situation alors j'essayerais de trouver un U49 en bon état. Mieux sur les voix qu'un U67 (à mon gout) et pas de lampes ésotériques impossibles a trouver (cf VF14) dans son circuit.
Ou alors un Sony C37 mais c'est une autre histoire.

S.

Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness ! 

6
Ce ne sont pas des micros sur lesquels on hésite. Ils sont assez techniques et répondent à une utilisation bien définie préalablement. En général on a déjà travaillé avec chez les autres, en free-lance ou en assistant. Si tu ne les connais pas, tu vas passer des jours et des jours à en faire le tour. Ce sont des micros qui répondent formidablement d'un instrument à l'autre, d'un studio à l'autre, d'une humeur à l'autre et qui ne sont pas forcement polyvalents. Il faut du temps pour les maîtriser, ou plutôt pour apprendre son boulot, parcequ'ils ne font pas de cadeau et mettent notre humilité à l'épreuve. Même un bon vieux U87, ça résiste dur. ça ne va pas sur tout, loin de là. Un U47 en pleine forme, ça demande de l'attention, tu auras vite fait de récuperer une merde à l'enregistrement si tu n'est pas hyper-attentif, et tu ne pourras pas incriminer le micro. Le plus facile que je connaisse des très bon micros c'est le U89, vraiment, avec un bon petit préamp à lampes derrière et tu as l'impression d'être un as. Personnellement, j'ai 55 balais, et ces micros me font toujours aussi peur, sauf les U87 et U89 que je connais bien. U47, M149, etc, C'est très très agréable dans de bonnes conditions, sinon je préfère utiliser des trucs plus basiques, plus fouilli, plus étroit, pas des cochonneries, des trucs fiables et simplistes AT4040, AT4050, Km84, C414, et toujours et surtout, U89. C'est pourquoi il est très difficile de te conseiller, sans te connaître ni ta façon de travailler, ni tes goûts.

Bernard Ancèze

7

Citation de : youtou

Attention, après ce sont plus vraiment les mêmes micros : de mémoire, le M50 est uniquement omni et plutôt destiné aux prises de son instrumentales.

Le M49 et le M50 ne sont pas les mêmes micros mais ils ont exactement la même forme et partage pour l'essentiel le même circuit d'amplification. La différence est que le M49 a une capsule à directivité variable et le M50 une capsule à directivité omni se resserrant dans l'aigu, cette particularité étant obtenue par le montage de la capsule omni sur une sphère en acrylique. Le M49 est le premier micro commercialisé à variation continue de la directivité entre l'omni et la figure en huit par commande au moyen d'un potentiomètre.

Le M50 est plutôt reconnu comme étant un micro de prise orchestrale que de prise instrumentale. C'est le micro par excellence de l'arbre Decca employé par cette société de disques fameuse pour ces enregistrements orchestraux à partir du milieu des années 50. Mais il peut aussi être utilisé en prise d'instrument solo, notamment le piano. Voir par exemple la récente et magnifique intégrale en DVD des sonates de Beethoven jouées en public par Daniel Barenboim où les micros sont des TLM50s, la version moderne à transistors du M50 avec qui il partage le même type de capsule, sauf le matériau de la membrane des versions produites à partir de 2000, du titanium. Il existe aussi une version à tube, le M150, dans le gamme actuelle des microphones Neumann.

LE M49 et le M50 ont a été produits à partir de 1951 jusqu'en 1971 pour le M50 et 1974 pour le M49. Ils sont très rares (plus que le U47) et les offres sont au-delà de 5 000 €/$ (plutôt 10 000 $ pour le M50).

 

Citation de youtou :

Il existe aussi quelques tres bons clones (Flea), mais les prix sont au zénith.

Très bons?  Oui, excellents même s'agissant de FLEA, une société  slovaque, qui est en train de réaliser une percée aux Etats-Unis. L'importateur français est Audioaddict.

Prix au zénith ? Non car ils ont beaucoup baissé. Aujourd'hui les FLEA 47, 48, 49, 50 et 12, clones respectifs des Neumann U47, U48, M49, M50 et de l'AKG C12 ont des prix comparables, voire inférieurs, aux prix des microphones modernes de même classe, la plus élevée, tels que les Neumann M149 et M150, les Brauner VM1 et VMA, l'AKG C12VR, le Manley Reference Gold.

Histoire de comparer le son vintage au son moderne, voici des prises de piano amateur (le pianiste et l'ing son, les conditions d'enregistrement à la maison) avec les FLEA 49 en omni, FLEA 50 et Brauner Valvet en omni aussi :

FLEA 49

FLEA 50

Brauner Valvet

Bon il est tard. Suite au prochain numéro car j'ai encore quelques commentaires relatifs aux messages de ce fil.

[ Dernière édition du message le 15/09/2010 à 09:01:53 ]

8

Je possède un U47 et deux U87 (un ancien et un nouveau).  Le U47 n'est plus fabriqué comme dit plus haut, donc si tu trouves une occase, il faut casser ta tire lire, et ensuite bien vérifier l'état.  A savoir que le niveau de sortie d'un U47 n'est pas fantastique, et qu'il faut donc prévoir un préampli qui ne souffle pas quand on monte l gain.  Pour la voix, cela reste un de mes préférés : rond et chaud sans excès.  Sur une contrebasse c'est aussi "le" micro qui assure.

Le U87 est très polyvalent, je pense que si je ne devais garder qu'un micro ce serait celui-là... à l'aise partout ou presque.

9

Citation de : youtou

Rensigne toi aussi sur le Manley Gold : je l'ai rarement entendu, mais le son m'a toujours semblé tres proche d'un U47.

N'ayant pas comparé dans les mêmes conditions un U47 et le Manley, je ne saurais réfuter totalement cette affirmation mais je la trouve néanmoins sujette à caution car les spécialistes affirment le plus souvent une filiation avec le C12, avec la capsule duquel, la CK 12,  sa capsule conçue et fabriquée par Josephson partage la propriété que la membrane est connectée en périphérie alors que la capsule K47 du U47 est connectée au centre , la même capsule à l'interface de montage près qui équipe le M49, , la K49 (*). Cette propriété, qui n'est plus exclusive aujourd'hui, participe à l'ouverture particulière dans l'extrême aigu du C12 et du Manley.

Voici une comparaison entre une paire de Brauner Valvet (capsule connectée au centre) et le Manley Reference Gold Stereo, en cardio XY, sur des prises de piano dans les mêmes conditions que celles indiquées dans mon message précédent. Bien que le Valvet soit un microphone plutôt brillant, l'extrême aigu du Manley se signale notamment par la captation plus prononcée du frottement des étouffoirs sur les cordes. (Et aussi par un niveau de bruit propre bien supérieur...)

Manley

Brauner

NB Contrairement à ce suggère la photo, il s'agit de deux prises différentes.

 

(*) Seuls les U47 et M49 produits avant 1956 furent équipés d'origine d'une M7.

 

 

[ Dernière édition du message le 15/09/2010 à 14:24:42 ]

10

Citation :

sa capsule conçue et fabriquée par Josephson

Tu es sûr ?

Je me rappelle d'un thread où le responsable d'Audioaddiact (distributeur de Jospehsnon et Flea) expliquait que la provenance des capsules des micros Manley était pour le moins sujette à caution.

Un coup Manley dit que ça vient de Microtech gefell, le lendemain ça vient de Josephson, le surlendemain des 2 (Josephson maquigonne certaines capusles Microtech), et la semaine suivante Manley avoue que ça vient de Chine.

Bref, délicat de donner la provenance de ces capsules (ce qui n'enlève rien à la qualité de ces micros, j'ai d'ailleurs un Manley FET -qui pour le coup ne sonne absolument pas comme un U47 fet- et c'est de loin mon micro chouchou)

 

[ Dernière édition du message le 15/09/2010 à 14:42:03 ]