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A l'aise avec le bruitage ?

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Sujet de la discussion A l'aise avec le bruitage ?
Bonjour,

voilà plus qu'une dernière pièce à mon home-studio et c'est fini !

Il me faudrait un micro enregistrer des instrument au volume relativement bas (principalement à cordes) mais également pour des bruitages (objets que l'on poses sur une table etc. Je suis vidéaste) et également des toms (je ne bourrine jamais sur mes toms, c'est pas pour jouer de la batterie, c'est plus pour avoir des "BOOOWWWMMM" avec des baguettes ou maillets rembourrés).

Sincèrement, ne me pose pas de questions sur les qualités du KM184, sa bosse est même plutôt pas mal pour ce qui est des bruitages, mais par-contre, vais-je avoir de bonne basses sur mes toms grave ? J'ai lu sur les forums de AudioFanzine que niveau grave c'était pas franchement ça...

A l'origine je visais plutôt un large membrane (le Blue BabyBottle en tête qui a un bruit propre de 5,5db !!!), mais comme à un moment ou à un autre je vais devoir faire des prises stéréo, les petites membranes sont peut-être préférables.

Sinon si vous avez des idées comme autre config', je pensais aussi au "Shure KSM137" qui selon certaines personnes conserve beaucoup de qualités du KM184 et se débrouille mieux dans les basses fréquence et semble moins brillant dans les hautes.

Si z'avez des idées sur la questions, je ne dis pas non ! :)

En vous remerciant d'avance, je vous souhaites une bonne soirée.
2
Salut,
au regard de la liste de tout ce que tu voudrais enregistrer avec un seul micro,
je pense que tu ferais mieux de t'orienter vers un large diaphragme "couteau suisse".
Le C414 d'AKG serait tout indiqué, mais tu es chanceux...ils ont sorti le C214 qui utilise la même cellule (cardio seulement) et vaut 2 à 3 fois moins cher .

Tu prends un couple de C214 et tu vas tout enregistrer avec peut-être plus d'air que le KM184 qui n'a pas grand-chose à voir avec son ancêtre, le KM84, qu'on utilisait à peu près partout .
Seules certaines voix peuvent être un poil agressives dans l'AKG .

Franchement,
le KM184 me semble beaucoup moins polyvalent et surtout, pour le même budget, tu fais de la stéréo , du couple A/B ou de la prise ORTF avec les C214 qui sont des cellules précises et solides .
3

Bmp... a bien dit.

 

Je tiendrais en compte aussi la possibilité d'un grand diaphragme comme le sE electronic Titan au vu que tu veux aussi enregistrer des percussions.

Il est à bon prix et est très bon sur les transiants, percussions et superbe sur la contrebasse.

Multi patron. Je pensais à ça après avoir lu ton message.

Le Akg 414 est très bon ... mais beaucoup plus cher et vu que tu dois enregistrer "un peux de tout" un multi patron te conviendra peut être mieux que le 214 qui est fabriqué en Chine (aussi) je crois...

 

Sinon un micro que je ne connais pas mais qui est sur ma liste est le Audio Technica at4050, un couteau Suisse de qualité parait-il.

 

J'ai la chance d'avoir un Neumann Atm 170 ... qui te ferait heureux .... mais ça reviens à +- 1.300€ !!!

 

Bonne chance.

gaetan

4
Merci bien à vous 2, c'est super intéressant tout ça...

Donc clairement je dois privilégier un large diaphragme... et bien oui pourquoi pas, je reviens donc à mes premières idées.

Effectivement le C214 semble bien bien sympa et pas franchement cher... Pour ce qui est du Titan, il est introuvable, c'est étrange !

Sinon vous-avez un avis concernant les micros de chez Blue Mic' ? Particulièrement le BlueBird et le BabyBottle ? C'est les champions question bruit propre et on entend souvent dire qu'ils ne sont pas mauvais un peu dans toutes situations.
5

 

Pour le Titan > dv247

gaetan

6
Salut,
avec mes km184, je prends de la guitare Folk et du piano, parfois de la voix parlée.
Je n'ai jamais observé de manque de Basse, c'est plutôt le contraire... en prise rapprochée en tout cas.
En prise d'ambiance (paire stéréo), là, c'est moins évident je trouve; effectivement que, dans ce cas, il y a moins de basse.
Ce sont des mic fort directionnels, dès qu'on s'écarte légèrement de l'axe, le son change assez bien.

NB: ceci est un avis non exhaustif ; je ne fais pas des prises de son quotidiennement; j'espère juste que ma petite expérience puisse t'éclairer un peu
7
Merci encore !

Pour ce qui est du Titan, il est vraiment pas cher, et ouai je vais bientôt avoir a faire des prises de violoncelle et je pense qu'il sera tout indiqué... je le garde en tête celui-là.

C'est vrai que pour ce qui est de KM184, les avis divergent pas mal, il y a ceux qui adorent et qui l'utilise pour un peu tout et n'importe quoi et ceux qui pensent qu'il est bons que dans certains cas... malheureusement pour moi je n'ai pas la possibilité de le tester.

Pour l'instant j'hésite entre un BabyBottle, un C214 et un KM184... le plus chiant c'est que ce sont 3 micros très différents !

[ Dernière édition du message le 18/10/2012 à 13:42:03 ]

8
Dis-toi bien que ce qui compte,
c'est aussi la longévité et la réputation d'une cellule .
Le C214 (= C414 cardio, je me répète) c'est une cellule qu'on trouve dans tous , mais absolument TOUS les studios .
+ Pas de phénomène de mode.
+ Pas de casse, car la suspension interne de la cellule est ultra-solide.
+ Une maniabilité aisée, un placement facile et un poids vraiment léger pour un large diaphragme .
+ Des millions de disques en témoignent .

Disons qu'avec ce micro, tu joues la sérénité et le porte-monnaie .

Maintenant, j'attendrais quelques années pour voir si les micros BLUE durent autant que mes antiques AKG .
Ca fait envie, c'est certain, bien qu'ils aient l'air moins polyvalents .

Pour ce qui est du KM184, j'en prendrais bien une paire s'ils n'étaient pas, selon moi, vendus dans un segment de prix au-dessus de leurs réelles qualités .

9
Je te remercie pour le temps que tu prend à me répondre.

Pour les petits diaphragmes je verrais ça plus tard, là tu m'as convaincu, je pars sur les C214. Puis il est franchement pas cher...

Merci encore aux personnes qui m'ont aidés.
10
Non ! :non:
Merci à toi pour m'avoir fait découvrir le BLUE Baby Bottle ;)

Il aura sa place dans mon parc, au regard de ses qualités sur les voix .

Et pour les utilisateurs du KM184, tant mieux s'ils sont heureux.
C'est un micro tout de même intéressant d'occasion à 50% du prix .
11
puisqu'on est dans le sujet et que tu sembles bien informé bpm.school,
j'ai une petite question :
Quelle est la différence entre le AKG 414 et le 212... tu dis que c'est la même cellule, mais il y a forcément une différence pour justifier le prix de l'un et de l'autre?

Je demande ça car ça fait un bon moment que je suis intéressé par l'achat d'un de ces micros.

-j'ai lu aussi qu'ils sont ultra sensibles, et donc délicats à utiliser en home studio car ces micros nécessitent une pièce avec une bonne acoustique et sans le moindre bruit(pas de pc en fond).

sorry pour le dérangement, mais je trouve que tes explications sont très éclairantes

[ Dernière édition du message le 18/10/2012 à 23:02:33 ]

12
Le C414 utilise simplement 2 cellules identiques à celle du C214.
Elles sont collées l'une à l'autre pour offrir 4 directivités :
- hyper-cardioide (schématiquement : je prends ce que je vise et peu de voisinage)
- cardioide ( je veux de l'air mais pas trop d'ambiance de la pièce )
- omni-directionnelle (pour capter d'avantage d'air et l'ambiance de la pièce)
- figure en 8 (génial pour la prise mid-side, il prend devant/derrière)

Avec les années de home-studio, je me suis aperçu qu'un large diaphragme à 4 directivités n'a pas toujours son utilité dans un home-studio où un acousticien n'est pas venu te faire dépenser 30 patates en matériaux acoustiques .


En revanche, comme ton post parle de bruitage, je pense que le large diaphragme est plus indiqué qu'une petite cellule, précisément pour la respiration et la profondeur de tes prises de son .
De même, un son de casserole sans le son de la cuisine ne ressemble à rien .
Si tu repiques un chant de canari dans une cabine totalement insonorisé et matte, tu auras le sentiment d'entendre un mauvais sample .
La pièce (l'environnement) , c'est fondamentalement la vie du son !
Tu vas pas te priver d'une ballade en forêt seulement passqu' y a une merde de sanglier au milieu du sentier !
Tu fais avec et tu l'enjambes .
Et pis t'en sais rien, peux-être qu'un mec qui va se balader avec toi va trouver que cette merde de phacochère sent super bon !

Effectivement, un cardioide révèle aussi le son de ta pièce, mais en fonction du placement (angle face à la source + distance de la source + positionnement dans ta pièce ) tu peux davantage doser qu'avec un omni qui , en gros, regarde dans tous les sens à la fois en disant assez catégoriquement "c'est cool ici !" ou "c'est nul chez toi !" .

Le fait est que plus tu monteras en gamme dans tes micros cardioides/omni/figure 8, plus ils révéleront les défauts de l'environnement .
L'hyper-cardio (ou super-cardio), lui, reste le choix privilégié pour les situations extrêmes qui nécessitent très peu ou pas de son ambiant , mais il n'a rien d'un micro polyvalent . Je ne l'aime pas du tout en couple où sa restitution stereo est très peu fidèle .
Il permet de bien isoler une voix, un soufflant ou un kick, par exemple .
J'aime bien en hyper-cardio le Beyer M160 (ruban) , l'Electro-Voice RE-1000, le Beyer M 88 et surtout ... le Sennheiser 441 .

Pour clarifier ta situation et ces choix cornéliens par lesquels on est tous passés, n'oublions pas que Franck Zappa a enregistré bon nombre de ses meilleurs albums dans son salon, sa cuisine et ses chiottes, c'est à dire en pures conditions de home-studio !
J'ai jamais entendu personne dire que les disques de Zappa sonnaient mal .

A partir du moment où tu n'as pas une collection de bidets ou un mur en tôle zinguée là où tu enregistres, il te suffit d'un bon placement de micros et de quelques bouts de mousses alvéolaire bien agencés pour ne pas foirer une prise .

De toute façon, si tu as une commande pour Harmonia Mundi ou Universal Music, tu dois être millionnaire ou passer dans un studio pro, alors à quoi bon se faire iéch pour un 275 Hz un poil gênant dans une pièce !!!

(Pardon au modérateur , c'est totalement hors-sujet, mais j'en ai fini) .

[ Dernière édition du message le 19/10/2012 à 09:53:27 ]

13
voilà qui est très clair, merci.

Tu parles des 4 directivités du C414, on constate sa polyvalence, mais en ce qui concerne le C214, est-il Cadioïde ou Hyper-Cadioïde ?

Citation :
L'hyper-cardio (ou super-cardio), lui, reste le choix privilégié pour les situations extrêmes qui nécessitent très peu ou pas de son ambiant , mais il n'a rien d'un micro polyvalent . Je ne l'aime pas du tout en couple où sa restitution stereo est très peu fidèle


-->du coup, est-ce un bon plan de faire une paire stéréo avec les C214?

ou dans ce cas, vout-il mieux les C414?
car si j'investis dans les AKG, ce sera aussi pour faire de la stéréo...
14
Je me permet de répondre, aillant beaucoup potassé ces derniers temps sur le C214, il est simplement cardioïde.
15

Le MD441: mon premier (bon) micro !! J'adore !!

Voix, Caisse claire, Sax, ... tout sonne bien là dedans !

 

Par contre  j'ai entendu (je dis bien entendu) que les 214 sont fabriqué en Chine ...?? les 414 en Autriche. À vérifier donc.

Et les Audio Technica ?? C'est une option que je tiendrais en compte. Made in Japan. At4050 (multi) At4033 Cardio.

 

 

On parlais aussi des Line Audio CM3 (petit membrane). J'en ai une paire. Pas cher du tout, il surprend par sa qualité. Il y a quelque part sur Internet una comparaison avec les Km184 et ils s'en sortent la tête très haute !!

 

Ah, quel bonheur que de pouvoir choisir des micros !!!

gaetan

16
merci les gars, toutes ces infos sont les bienvenues.
Pour ma part, je crois que je vais rester sur les AKG, car comme disait bpm.school,
on les retrouve dans tous les studios, ça rassure quand même;)
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Je connais pas personnellement le 214, mais ce forum m a donne envie d aller me renseigner un peu.. bon ben on dirait que c est loin d etre un 414! 414= un vrai statique,214=statique a electret.. et les sites qui les comparent les trouvent tres differents, pas forcemment mieux ou quoi, differents.
Ca m etonnait quand meme un 414 2 fois moins cher.
exemple de source pour les anglophones:
https://www.gearslutz.com/board/low-end-theory/364527-akg-c214-vs-akg-c414-b-xls-vs-cad-m179-anyone.html
ca veut donc pas dire que c est pas un bon micro, c est juste que le 214 ne se trouve pas dans tous les studios! c est le sm57 qui est dans tous les studios...(ce qui prouverait qu'etre dans "tous les studios" n'est pas forcemment le critere ultime pour faire des prises d ambiance?)
18
Je me suis mal fait comprendre .
La cellule du C214 étant la même que les 414, elle est donc présente dans des milliers de studios .

Je connais bien le C214 .
J'avance mes arguments en connaissance de cause : je travaille quotidiennement avec un couple de 214 et un autre de 414 XLS appairés .
C'est très similaire, sans être la même couleur non plus .
Par contre, ces deux micros en cardio présentent vraiment la même caractéristique de respiration et ont en commun un respect très précis de la dynamique .
Certains n'aiment pas de C214 et le trouvent cheap, pas moi .


De toute façon, il y a beaucoup de versions du 414 et elles ont toute une coloration différente.

Quant à la fabrication chinoise en ligne de mire, je pense réellement que les préjugés ont la vie dure et qu'il y a du bon et du moins bon partout .


19
bonsoir bpm.school,
décidément, tes interventions m'intéressent au plus haut point.

Tu parles des différents C414,
connais-tu les différences entre le C414 XLS et le C414 XL-II?

-Lequel des deux serait le plus polyvalent?
-lequel des deux serait plus indiqué pour des prises piano en stéréo?
20
Salut,
je pense que le XLS est plus polyvalent.
Le XL-II a cette petite bosse en haut du spectre qui m'a dérangé sur les cymbales et le piano .
Pour en revenir au KM184 , si je devais taper chez Neumann dans un budget équivalent, je choisirais le TLM 127 qui est beaucoup plus polyvalent.
Malheureusement, il n'est plus produit et s'arrache d'occase dès qu'il en traine un .
Ce micro est une perle...et je suis passé à côté :(((
21
merci,
ça rejoint ce que je pensais(en plus les XLS sont un poil moins chers).
Et bé, je crois que dès que je peux, je vais casser ma tirelire.;)

C'est biz qu'ils aient cessé la production du TLM127;
s'il est si recherché, Neumann va peut-être le ressortir.
Enfin, souvent dans ces cas là, il font un produit approchant,
soi-disant modernisé et qui n'a plus forcément les qualités du précédent...
22
Ben ouais,
remplacer le KM84 par le KM184, c'était déjà assez curieux, alors revoir un jour cette perle de TLM127 à la vente, ça semble contraire à leur logique d'outre-Rhin .
On s'est pas foutu sur la gueule 3 fois pour rien, avec les teutons, hein !!!