Du oktava chinois?. (4/8)

grums

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/04/2005 à 20:38:29

Suite à une annonce sur un site d'enchere très connu, j'apprends que les MK012 sont copies en chine. :???:

J'ai 2 paires de MK012 plus un autre independant. Effectivement, la finition est très differente. Le numero de serie n'apparais pas sur le bas du micro, et la typo est differente...
QQu'un en saurait-il d'avantage à ce propos? :?:

Merci.

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EDIT MODERATION IMPORTANT :

ATTENTION, CES COPIES CIRCULENT SUR LE MARCHE
Faire très attention lors de l'achat d'un micro Oktava MK 012 en ligne, lire bien tout le sujet pour être certain de ne pas se tromper

pour la différence entre les vrais et les faux, lire :
http://www.oktava.tula.net/news/reliz_eng.htm
http://oktava.tula.net/fake

Et tout le thread biensur ;)

Cox

1277

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

76 Posté le 21/05/2005 à 16:43:28

Salut! Si vous pouviez jeter un oeil ici et me dire votre avis, ce serait cool... :bravo2:

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Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)

Jacques E.

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

77 Posté le 21/05/2005 à 17:17:32

1) Ce vendeur, pdd-de (Natalia Kuzmenko), ne vend que de vrais OktaBa (russes donc). Natalia est sérieuse et fiable, comme je viens encore de l'expérimenter.

2) Pour une "utilisation assez variée", la version MSP 6 (avec les 3 types de capsules) paraît s'imposer. Les enchères permettent souvent de l'obtenir 25 à 45 € moins chère que l'achat immédiat.

3) La capsule omni a évidemment le meilleur "rendu" (comme toujours ou presque) mais est plus délicate à utiliser dans des environnements acoustiques médiocres ou difficiles.

4) On trouve parfois la capsule omni en vente sur eBay. Taylor Johnson de The Soundroom aux USA vend n'importe quelle capsule, seule ou par paire. De même pour les préamplis sans capsule.
Seules: http://sound-room.com/customer/product.php?productid=95&cat=2&page=1
Paires: http://sound-room.com/customer/product.php?productid=99&cat=2&page=1

5) Quand les micros ne sont plus sous garantie, les modifications proposées par Scott Dorsey permettent aux préamplis de devenir à la hauteur de qualité des capsules (et OktaBa ayant notablement amélioré la qualité des composants des préamplis, il n'y en a en général plus que 3 à changer).

Jacques.

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jmsimon

258

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

78 Posté le 21/05/2005 à 20:10:55

Hé oui Jacques tu as une fois de plus raison !
et je confirme puisque j'ai acquis il y queslques semaines une paire d' MK-12 "MSP-6"
et j'en suis plus que satisfait !
et de plus Natalia fournit une facture, éventuellement exonérée tva pour ceux qui ont une immatriculation tva intra-européenne, bref impec quoi !
à+ :D:

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Partagez votre savoir, c'est une manière d'atteindre l'immortalité. Et approchez l'amour et la cuisine avec un abandon insouciant.

kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

79 Posté le 21/05/2005 à 20:39:26

Un bon article (en anglais):

http://debris.com/journal/1280

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

80 Posté le 22/05/2005 à 03:23:28

Je susi choqué ...

Bon, j'ai eu 2 paires de MK 012, et toutes des vrais (même les micros sans num de série ... avant 2002 apparemment, ils n'étaient pas marqués) ... Mais là c'est vraiment enervant ...

J'espère sincerement qu'il y aurau des poursuites de la part d'Oktava (et pourquoi pas d'associations de consomateurs ... si vous voulez on peut organiser ça) pour faire punir ces gens ... Ils profitent dde la réputation d'un micro pour se faire du benef sur le dos de musiciens peu fortunés et dont les connaissances en la matière sont souvent insuffisantes pour s'appercevoir de la supercherie ... Juste assez pour regretter l'achat, mais pas assez pour comprendre que c'est pas ce qu'on a voulu acheter ...

C'est désolant ...

En tout cas, merci à tous ceux qui ont fait les recherches ...

Je vais editer le thread pour qu'on puisse voir dès la première page les liens vers les comparatifs VRAIS/FAUX ...

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Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

81 Posté le 22/05/2005 à 09:10:28

Ouais, ça fout d'autant plus les boules, que les gens de chez Oktav(b)a sont vraiment adorables sérieux et compétents ce qui vous l'avourez n'est pas si fréquent dans le milieu des marchands de matos!

Merci Kruci :clin:

, Oktava Powa!!! :bravo:

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Myspace

Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

82 Posté le 22/05/2005 à 09:30:21

Et hop, le colis de Thomann est arrivé hier et reparti aussitôt à l'expéditeur. J'espère qu'il ne tarderont pas trop à me rembourser. Vu le sérieux de cette boîte, je ne me fais pas trop de souci.

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http://www.genesis-tribute-horizons.com

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

83 Posté le 22/05/2005 à 09:45:01

Tenez, si vous voulez entendre le petit frère (Russe) du (vrai) MK-012 (le MK-102) sur du violoncelle, c'est par ici

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Myspace

Jacques E.

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

84 Posté le 22/05/2005 à 12:31:23

La situation est déjà compliquée mais certains continuent d'utiliser le nom Oktava d'une manière qui prête à confusion ...

Il faut distinguer Oktava, Oktava Ltd et Oktava Online:

* Oktava ou OktaBa, c'est une fabrique de micros (et autres transducteurs), installée à Tula en Russie près de Saint Pétersbourg, depuis les années 20. Elle a adopté le nom Oktava à la fin des années 80. Elle fabrique notamment les MK (MC) 012.

* Oktava Ltd, c'est une société anglaise (auparavant A S Mckay Ltd - d'où le sigle ASM, puis A & F Mckay Ltd, aujourd'hui en liquidation) appartenant aux frères Mackay. Les Mackay avaient obtenu au milieu des années 90, l'exclusivité mondiale pour la distribution des micros fabriqués par la fabrique russe.

Fin 2004, la fabrique russe a dénoncé ce contrat, estimant que les Mackay abusaient de leurs droits (notamment à utiliser le nom Oktava), ce qui effectivement peut mettre légalement un terme au contrat (si exact).

Ce sont les Mackay qui font depuis produire de faux micros Oktava en Chine, s'arrogeant non seulement le nom Oktava mais également les droits de conception des micros de la fabrique russe! Quelles que soient leurs justifications légales d'agir ainsi (s'il y en a), le consommateur, qui pense acheter un produit bénéficiant du savoir faire russe, est ainsi trompé (indépendamment de la qualité, ou non, des copies chinoises).

* Oktava Online, c'est un vendeur autorisé par la firme russe, pdd-de sur eBay, c'est-à-dire la sympathique Natalia Kuzmenko, manifestement en contact étroit avec la fabrique russe et qui vend les authentiques micros (russes) Oktava.

De même pour le récent Oktava USA.

Les grands détaillants, comme Thomann en Allemagne ou Guitar Center aux USA, qui ont logiquement toujours eu affaire aux Mackay pour se fournir en micros Oktava, ont évidemment continué à se fournir chez eux mais n'ont pas été avertis de l'origine chinoise des nouveaux micros d'Oktava Ltd. Ce sont manifestement les consommateurs qui les ont mis au courant.

Pour ces détaillants, Oktava, c'est (était?) les Mackay (lorsque Thomann répond: "ce ne sont pas les rois d information efficace donc possible qu ils nous mentent", il parle des Mackay - voir ici p.2, JoneSmice, 03/05/2005). Ces détaillants découvrent qu'il y a sur le marché deux produits vendus sous le même nom, l'un manifestement copie de l'autre. Je ne pense pas que cela leur plaise, en particulier lorsque les clients refusent leur produit (voir ici p.3, douwap2005, 15/05/2005, p.9, Deweak, 22/05/2005) ...

Ouf!

Le "bon" article cité par JoneSmice (p.8, 21/05/2005) reproduit les "arguments" des Mackay (y compris leur projet de s'approprier les modifications proposées par Scott Dorsey!); suivre les liens dans l'article pour les autres point de vue!

Kruci, les consommateurs devraient en tout cas faire savoir clairement aux grands détaillants, à Oktava (Tula) et à Oktava Ltd que, pour eux, les seuls vrais micros Oktava sont fabriqués en Russie par la fabrique de Tula et qu'ils ressentent (je pense que ce terme "couvre" les risques légaux) les micros soi-disant Oktava chinois comme une escroquerie. Peut-être une campagne d'emails à texte commun multilangue - français, anglais, allemand, russe, p.ex. - à orchestrer en Europe et aux USA - pour contrer le coup de force des Mackay?

Colombo, le MK 102 est plutôt un "grand" parent éloigné du 012 (petit et large diaphragme n'ont pas grand chose en commun, ici, juste le préampli).

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Anonyme

521397

85 Posté le 22/05/2005 à 12:49:31

Merci jacques de toutes ces informations bien documentées... qui appellent forcément une question : comment sais-tu tout ça et qui es-tu dans cette affaire ?

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stanlea

4102

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

86 Posté le 22/05/2005 à 12:58:37

OK pour la campagne.

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Careful with that axe, Eugene !

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

87 Posté le 22/05/2005 à 13:28:22

Citation : La situation est déjà compliquée mais certains continuent d'utiliser le nom Oktava d'une manière qui prête à confusion ...

Colombo, le MK 102 est plutôt un "grand" parent éloigné du 012 (petit et large diaphragme n'ont pas grand chose en commun, ici, juste le préampli).

Hors sujet : Tu ne te formaliseras pas si je te dis que je te trouve un rien pédant.

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Myspace

Cox

1277

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

88 Posté le 22/05/2005 à 13:28:27

Et les capsules dont tu parles plus haut sont elles des originales? Pourquoi Oktava on line ne vendent ils pas ces capsules?

Et, comme le Druide, je suis assez impressionné par ta science de cette marque et curieux de savoir comment et pourquoi tu l'as développée... :clin:

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Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)

Cox

1277

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

89 Posté le 22/05/2005 à 13:29:01

Et les capsules vendues aux USA dont tu parles plus haut sont elles des originales? Pourquoi Oktava on line ne vendent ils pas ces capsules?

Et, comme le Druide, je suis assez impressionné par ta science de cette marque et curieux de savoir comment et pourquoi tu l'as développée... :clin:

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Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)

grums

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

90 Posté le 22/05/2005 à 14:15:50

Pour les capsules , elles ne sont pas sur oktavaonline mais il suffit de leur mailer une demande et ils te donnent les tarifs. Moi je me suis renseigner sur 2 capsules omni, et je crois port compris que cela coutait environ 100 euros... :o:

Pour ce qui est des McKay, je leur ai acheter sur ebay des MKL5000 il y a qques mois... Ils ont été très long à la dettente...2 mois d'attente pour des produit qu'ils avaient soit disant en stock. :x:

2+ ce ne sont pas les mêmes. L'un est normal, l'autre à un look + retro: pas de mark pas de sigle. Il est + court etc... Comme indiquer dans un post precedant, je l'ai demonté et les circuts imprimés porte la marque MKL5000. :???:

Y'auraient-ils d'autres models autres que les Mk012 qui ont été copiés...?
J'ajoute qu'a l'epoque je ne connaissaient pas cette histoire avec les McKay. :furieux:

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

91 Posté le 22/05/2005 à 14:25:28

Pour la campagne ... on pourrait déjà commencer par un Thread de "pétition" ... faut juste que je regarde la charte pour savoir où le mettre ... Et faudrait que celui qui le lance soit qqn qui se soit fait avoir par la supercherie !

Pour sa science, c'est vrai qu'elle est impressionnante mais ... On s'en fou ? Il nous aide juste à différencier un micro de sa copie ...
Il est peut être distributeur, passionné, PDG d'Oktava ... Ca m'est égal, le principal étant qu'il ne vende pas son pain de façon explicite ... IL ne fait que répondre à une question posée qur AF ...

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Jacques E.

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

92 Posté le 22/05/2005 à 14:37:26

Je n'ai pas de goût pour l'exhibition mais tes questions sont logiques, le druide, donc j'y réponds (sous peine de discréditer mes précédents messages).

Qui suis-je dans cette affaire?

Rien!

Un particulier (j'entends un individu qui n'a pas d'intérêt ou de lien commercial avec les firmes concernées).

Un musicien qui s'intéresse à l'enregistrement et a un (petit) studio personnel.

Donc un consommateur qui a acheté des micros Oktava (russes), notamment à Fergus Mackay (MKL 5000, à un prix imbattable mais sans garantie - sauf "immédiate" ) et à Natalia Kuzmenko (MK 012 MSP6). Je suis d'ailleurs satisfait des 2 transactions.

J'aurai très peu apprécié de recevoir des micros "Oktava" chinois ...

Un historien, collectionneur d'informations, qui, notamment, en collecte depuis 8 ans sur les micros et la firme Oktava (et Lomo, Mikrofon, Nevaton, etc.).

Un homme marié à une Russe et qui comprend un peu la situation là-bas.

Comment sais-je tout ça?

Je n'ai pas utilisé d'informations "sensibles", sauf peut-être concernant la date de fabrication du lot chinois (mais c'était au conditionnel). Cette information et sa source sont disponibles sur le web.

Toutes les autres informations que j'ai fournies sont aussi publiques et disponibles (entre autres sur le web, évidemment pas nécessairement en français) à qui veut bien y consacrer quelques efforts. Il y a eu depuis 1994 beaucoup d'informations, de discussions voire de polémiques autour ou à propos d'Oktava (voir notamment, la polémique Mackays - The Soundroom sur rec.audio.pro en 2001, avec des messages des deux parties, de clients, d'Oktava-Tula).

Certains sites spécialisés renseignent aussi sur le monde des "affaires" (ainsi, il y a un Oktava Ltd en Ukraine -vente et location de véhicules-, un autre au Vietnam -activités diverses-, etc., n'en déplaise aux Mackay qui prétendent à l'usage exclusif du nom), notamment sur les sociétés créées ou en liquidation.

En 52 ans (hé oui, mais ça a des avantages, voir ce qui suit), j'ai appris à trouver, à décoder, à recouper et traiter les informations qui m'intéressent ... J'ai eu aussi quelques contacts sur le sujet, notamment avec Scott dorsey et Natalia Kuzmenko (ici cités parce que je mentionne ces derniers dans mes messages).

J'ai aussi "de la suite dans les idées".

Reouf!

Colombo, on est toujours le pédant (ou le naïf, d'ailleurs) de quelqu'un d'autre ... Sans rancune.

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vandyck

2240

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

93 Posté le 22/05/2005 à 15:52:11

0

Anonyme

521397

94 Posté le 22/05/2005 à 19:25:11

Ok.
merci.
:clin:

0

Cox

1277

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

95 Posté le 22/05/2005 à 20:39:29

A vrai dire, même si tu avais des liens commerciaux avec Oktava, ça ne serait pas grave, tant tout ce que tu dis est intéressant!
Non, pas de suspicion de ma part, juste une curiosité teintée d'admiration ;)

Merci pour tes précisions, le Druide. Je pense que, dans ce cas, je vais me commander une paire de 012 avec cellule cardio, et si j'éprouve le besoin d'investir dans des omnis, je le ferai à ce moment là... :bravo:

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Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)

Anonyme

1670

96 Posté le 22/05/2005 à 23:30:02

Druide, tu fais une enquête ou quoi? :???:

Faut pas être suspicieux!

Jacques E. Merci pour tes infos

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

97 Posté le 22/05/2005 à 23:38:20

Hors sujet :

Stop, je comprends les inquiétudes du druide ... Il a eu une réaction normale car pour toute personne qui traine sur ce forum depuis pas mal de temps, on a tous vu notre lots de curiosités en la matière ...
Alors la discution est clause ...On pourri pas le thread avec un débat accessoire ... la question a été posée, il y a eu réponse ... Ca devrait suffire ...
Si on pouvait revenir à la question initiale uniquement, ça serait bien ;)

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Anonyme

1670

98 Posté le 23/05/2005 à 00:40:21

Hors sujet : ok ok... C'est juste que bon ça n'est pas une affaire d'espionnage quand même...on ne parle pas des intérêts supérieurs de la nation mais de micros à 120 euros...Donc faut pas se faire des films non plus

Pour ma part, j'ai acheté puis renvoyé ce micro chez Thomann...Donc je suis d'accord pour cette idée de pétition...Y z'ont qu'à détruire leur stock, ça fera pas couler leur boîte et ça nous évitera à tous des désagréments...

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

99 Posté le 23/05/2005 à 02:05:09

Oui, mais la pétition doit être l'initiative d'une victime, elle aura plus de poid ...

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Kiss Kool

1809

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

100 Posté le 23/05/2005 à 02:23:51

N'empeche que moi qui lorgnait vers un MK319 pour compléter mon parc et flatter les graves, ces histoires de contrefaçon m'ont bien refroidi... Je crois que vais renoncer...

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Beaucoup de bruit pour rien...