Du oktava chinois?. (3/8)

grums

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/04/2005 à 20:38:29

Suite à une annonce sur un site d'enchere très connu, j'apprends que les MK012 sont copies en chine. :???:

J'ai 2 paires de MK012 plus un autre independant. Effectivement, la finition est très differente. Le numero de serie n'apparais pas sur le bas du micro, et la typo est differente...
QQu'un en saurait-il d'avantage à ce propos? :?:

Merci.

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EDIT MODERATION IMPORTANT :

ATTENTION, CES COPIES CIRCULENT SUR LE MARCHE
Faire très attention lors de l'achat d'un micro Oktava MK 012 en ligne, lire bien tout le sujet pour être certain de ne pas se tromper

pour la différence entre les vrais et les faux, lire :
http://www.oktava.tula.net/news/reliz_eng.htm
http://oktava.tula.net/fake

Et tout le thread biensur ;)

Jacques E.

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 16/05/2005 à 12:43:59

De nouvelles informations m'amènent à corriger mon précédent message:

Il existe effectivement des copies chinoises des micros russes "OktaBa".

Ni la marque "Oktava" en caractères latins ou la désignation "MC" n'indiquent nécessairement des copies. Beaucoup de micros authentiques étaient ainsi marqués jusqu'il y a peu pour l'exportation (Oktava ne fabrique pas que des micros; un micro est donc désigné par la lettre M d'abord, puis par une ou deux lettres selon son principe de fonctionnement: K - en russe - ou C - en anglais - pour condensateur, L -en russe - pour ruban, KL pour condensateur à lampe, etc.; enfin, un numéro pour le modèle).

Le sigle "A.S.M." est celui de l' "A.S. Mackay", "Oktava Ltd", société qui avait les droits exclusifs de distribution internationale des micros Oktava jusqu'au 13 octobre 2004 où la firme russe a dénoncé le contrat. Il n'indique donc pas nécessairement une copie pour des micros fabriqués avant 2005.

Les frères Mackay, qui sont évidemment en conflit avec Oktava qui prétend leur retirer leurs droits, ont obtenu que Natalia Kuzmenko (pdd-de et oktava.online.de) n'expédie plus ses authentiques micros russes "OktaBa" en UK.

Se considérant comme légalement propriétaires du nom "Oktava" - par opposition à "OktaBa" -, les frères Mackay ont effectivement entrepris de faire fabriquer des copies des micros "OktaBa" en Chine sous le nom "Oktava" (ce qui pose évidemment d'autres problèmes de droits que celui de la simple propriété du nom).

Les grands distributeurs qui s'approvisionnent chez Oktava Ltd (Mackay), comme Thomann en Allemagne ou Guitar Center aux USA, ont reçu des Oktava chinois sans en être avertis au départ, prétendent-ils. Ils ajoutent aujourd'hui la mention "made in China" dans leurs présentations de ces produits.

Ces nouvelles copies chinoises sont effectivement marquées "Oktava " et "MC 012" - par opposition à "OktaBa" et "MK 012" - et frappées du sigle "A.S.M.", puisque fabriquées pour Mackay.

Ceci ne préjuge en rien de la qualité des dites copies.

Cet imbroglio finira certainement en justice.

Chacun jugera cependant de l'honnêteté de la démarche des frères Mackay et du respect ou non des consommateurs qu'elle implique ...

Jacques.

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kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 16/05/2005 à 13:42:33

'Tain, t'en sais des choses!

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jmsimon

258

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 16/05/2005 à 13:55:55

Hé bien un fois de plus merci Jacques pour ta science !

d'après mes sources : idem, la vérité est bien là !...
et tes conclusions sont justes & parfaites ! :oo:

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Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

54 Posté le 16/05/2005 à 16:10:35

Donc en gros, j'ai commandé (et demandé d'annuler la commande) de bons micros, ou pas ?

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http://www.genesis-tribute-horizons.com

stega

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

55 Posté le 16/05/2005 à 18:13:11

Je viens aussi d'envoyer un mail à chez Thomann, j'aurais du passer sur AF pour lire la suite des post. Bon, quoi qu'il en soit je ne commanderai pas ces micros. Je trouve que c'est un peu barbare de la part des MAckay, ce genre de procédé montre qu'ils se foutent de la tête des gens, d'autant plus que la qualité n'a pas l'air d'être au rendez-vous.
MErci à tous pour les renseignements !

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http://stegamusic.blogspot.fr/

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

56 Posté le 16/05/2005 à 18:58:48

Salut à tous, de l'eau pour le moulin.

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Myspace

jmsimon

258

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 16/05/2005 à 19:40:05

...la sagesse voudrait de ne pas commander d'Oktava chez Thomann, du moins pour l'instant, mais bien chez Natalia, n'est-ce pas !? :lol:

logique !

et oui merci Colombo ...de quoi dépister les pirates jaunes:
Contact elements of the original MK-012 produced in Tula, Russia are silver-sputtered for protection against oxidation. The counterfeit copies produced in China have red brazen contact-pins without any protective coverage, which leads to quick oxidation and loss of sound quality.

...mais même (ça n'engage que moi) si les chinois seraient "bons"... j'ai des très forts doutes connaissant leurs critères et leur "non-scrupule" de production.
...maintenant, Mackay, je te commande plus rien NA :fache:

!
et je rachèterai chez Natalia avec qui le contact, je vous le répète, est 100% ok.

voilou !

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Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

58 Posté le 16/05/2005 à 19:51:48

Quelle histoire hein!

Les Russes, les Chinois, les businessmen véreux et tout et tout!

:shootme:

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Myspace

jmsimon

258

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 16/05/2005 à 20:41:55

Oui, on se croirait dans un film du style barbouze avec Vertrand V?Blier !!!!!
:x:

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Anonyme

1670

60 Posté le 17/05/2005 à 01:58:33

Je crois qu'il faut se rendre à l'évidence...Colombo tu portes bien ton nom
:mdr:

a ce propos est-tu réellement marié? :??:

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Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

61 Posté le 17/05/2005 à 05:37:53

Hors sujet : Un peu mon neveu!

Mais j'ai pas de chien...

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Myspace

stega

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

62 Posté le 17/05/2005 à 13:02:50

Eh ben voilà, c'est fait. NAtalia doit m'envoyer mon Oktava MK012 RUSSE, pour encore moins cher que la copie chinoise proposée par Thomann. Bon, ça n'a pas été simple, je suis une burne en allemand et mon anglais n'est pas top, mais j'y suis arrivé. C'est vrai que NAtalia a l'air vraiment sérieuse.
J'espère juste ne pas avoir fait une connerie, et que ce micro sera au dessus de mon tbone 450 pour les enregistrement de ma guitare accoustique. On verra bien. J'ai un peu peur du couple Oktava - joemeek (j'ai le three Q)...
En tout cas merci à tous pour les renseignements : sans AF j'aurais peut-être fait une bêtise chez Thomann. Cela dit ça ne doit pas remettre en cause leur sérieux à toute épreuve.
ça ferait un bon polar tout ça.

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http://stegamusic.blogspot.fr/

Odieux Fonzy

973

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 17/05/2005 à 14:47:50

Une petite question aux utilisateurs de ce micro : le MK012 serait-il adapté à la sonorisation d'une guitare acoustique sur scène ? :???:

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Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

jmsimon

258

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 17/05/2005 à 15:06:33

À mon sens oui, selon les capsules disponibles, en cardio ce devrait être bon en "live",
l'hyper cardio est moins géniale qualitativement, mais à voir
j'utilse les MK-12 pour la guitare acoustique, c'est très bien.

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Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

65 Posté le 17/05/2005 à 16:39:04

Je n'ai pas eu autant de chance: commande passée dimanche chez Thomann pour un Oktava chinois. J'ai demandé par mail à annuler lundi matin. Aujourd'hui (mardi) je reçois un mail me disant que ma commande est déjà partie...

Vous me conseillez quoi ? Intercepter le facteur ?

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http://www.genesis-tribute-horizons.com

Anonyme

1670

66 Posté le 17/05/2005 à 16:46:26

Non tu peux le renvoyer si il déconne (fait le tomber doucement :mdr:

). Mais essaye le d'abord tu vas peut-être l'adorer qui sait

Tu peux aussi le renvoyer et te faire rembourser juste par choix mais tu paieras les frais d'envoi (moindre mal)

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Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

67 Posté le 17/05/2005 à 17:08:11

Comme je le disais, j'ai déjà un couple de Sennheiser, un couple de B2Pro et un autre de T-Bone. Je ne vais peut-être pas m'encombrer avec une autre paire de micros tout nazes, non ?

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http://www.genesis-tribute-horizons.com

Anonyme

1670

68 Posté le 17/05/2005 à 17:33:38

Alors tu sais ce qu'il faut faire...renvoie ta commande et fais toi rembourser, car l'oktava est (je crois) un produit "hot deal"

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stega

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

69 Posté le 17/05/2005 à 17:46:43

Tiens, j'ai reçu la réponse de Thomann à mon mail : ça donne ça ...

Bonjour,

c est un octava sauf que cette boite fabrique en chine maintenant

A tres bientot

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http://stegamusic.blogspot.fr/

jmsimon

258

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

70 Posté le 17/05/2005 à 17:57:08

Ouais, stega !
une peu "spartiate" comme réponse !!!! :oops:

...surtout pour des micros Russes faBVriqués en Chine pour le compte d'un Anglais qui vend aux Allemands, qui eux utilisent un Français pour répondre aux questions embarrassantes !!!

c'est CA la mondialisation les gars !!! :(((

...y'a plus que la bonne vieille solution finale : faire appel au ...(marché) américain ...
.....................ben tiens !

euh... ou acheter chez notre copine Natalia.... une vraie Russe résidant en Allemagne certes, mais garantie d'origine, elle !

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emarquis

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 17/05/2005 à 19:41:23

LULU!

P'tet qu'en chine on vend des micros russes!

d'tout facon si on veut acheter des micros chinois on peut acheter: Samson, Behringer, ADK, Superlux, Avlex, JoeMeek, Marshall, Studioprojects, Studio electronics, Sony, ElectroVoice et videment t-bone et j'an passe...

D'ailleurs les superlux c'est pas mal du tout.

J'ai trois MK12, deux 219 et deux ML52, j'viens de remarquer que les 52 chez thomann sont chinois O-ci.

Y a t'il quelqu'un qui a ecouté les micros jaunes??

0

Jacques E.

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

72 Posté le 17/05/2005 à 19:42:23

1) Les consommateurs sont à même de (et auraient intérêt à) tenir la position suivante:

Les seuls vrais micros Oktava ou OktaBa sont conçus et fabriqués à Tula en Russie depuis 1936! (bien avant la naissance des frères Mackay). La vente de micros chinois, copies manifestes, sous ce nom relève de l'abus de confiance et de l'escroquerie. Ceci devrait calmer le vendeur le plus récalcitrant et l'obliger à retourner la question à ses fournisseurs (qui comprendraient peut-être que le public n'est pas aussi stupide qu'ils semblent le penser).

2) Quant à la qualité, des personnes VRAIMENT compétentes en technologie de micros (comme J.-P. Gérard en Belgique - le "guru" micro de ADK aux USA - ou Scott Dorsey aux USA - ce dernier connaît particulièrement bien les Oktava dont il a proposé plusieurs modifications) considèrent que, si les préamplis sont le point faible des MK 012 (d'où les propositions de modifications), les capsules sont vraiment de qualité. Et que ce n'est pas le cas des capsules chinoises à petits diaphragmes (comme sur les MK 012). Je traduis une remarque de Dorsey: "Les gars d'Oktava savent au moins comment tendre régulièrement un diaphragme, ce qu'aucune des fabriques chinoises ne semble maîtriser."

L'avis de J.-P. Gérard me paraît très significatif: les micros ADK sont fabriqués ... en Chine.

Il semble également que la qualité des préamplis Oktava (russes!) se soit améliorée et régularisée ces 9 derniers mois, alors que Thomann considère manifestement que la qualité des copies chinoises est moins bonne ...

3) Intéressant, le lot de pseudo "Oktava" chinois aurait été fabriqué en novembre 2004 (un autre serait en cours), soit un mois après la dénonciation de l'accord avec les Mackay par Oktava-Tula (13 octobre 2004). Un délai si court semble indiquer qu'il ne s'agit pas d'une réaction à la "rupture" mais plutôt de sa cause ...

4) Une question: les fabriques chinoises ne sont que quelques unes, où ces copies sont-elles fabriquées? Il y a peut-être une indication sur le circuit du préampli.

Jacques E.

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jmsimon

258

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

73 Posté le 17/05/2005 à 19:50:45

J'admire ta science Jacques !

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Ravage

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

74 Posté le 17/05/2005 à 21:24:17

Pour l'ancienneté de la marque Oktava (authentiquement soviétique) je confirme et j'en détiens une preuve/relique : j'ai un micro à ruban ML-16 de 1964 (la référence pour les enregistrements classiques après-guerre), acheté à Moscou sur un marché aux puces juste avant que la marque ne débarque en Occident et suscite la folie que l'on sait.

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/?idproduit=18237

Mais Oktava, notamment fournisseur de l'armée et des radios et télévisions d'état du bloc de l'est à l'ère soviétique, fabriquait déjà des micros de ce type pendant la seconde guerre mondiale.

En tout cas le look est d'enfer ! Mmmh ! ce vert tout militaire ! Ce logo en cyrilique... Quand j'ai changé le connecteur baroque d'origine et que je l'ai remplacé par un XLR, et que j'ai découvert que cette antiquité fonctionnait parfaitement (jusque là il tenait juste un rôle décoratif dans mon studio), j'ai été comblé.

A l'époque, il y a 3-4 ans à peine, il n'y avait que 2 pages qui parlaient d'Oktava sur Internet (toutes deux plus ou moins en Russe).

Bon, depuis Oktava s'est remis à fabriquer des micros à ruban, donc ça n'a plus rien d'original... Et maintenant tout le monde connaît la marque qui a des sites officielles en plusieurs langues. Vive l'irruption du capitalisme !

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stega

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

75 Posté le 21/05/2005 à 16:29:20

Ça y est ! J'ai le mien ! UN vrai, envoyé par Natalia, avé la notice en russe et la courbe et tout et tout, même avec le numéro de série. j'ai eu un peu peur en voyant le "carton" arriver. ça a la taille d'une cassette audio, ce truc. ça change de mon tbone. l'ensemble fait très russe, c'est clair, la boîte en mauvais plastoc, mais bon l'essentiel, c'est le son. J'ai pas encore eu trop le temps, juste un essai avec ma sèche : c'est divin, excellent, royal, le rapport qualité prix est extraordinaire. Allez, grâce à vous et ce thread j'ai lu un bon polar, j'ai évité de faire une connerie, et puis j'ai maintenant un super micro, alors merci à tous !

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http://stegamusic.blogspot.fr/