C'est quoi la différencne entre un mcicro statique de scène et un micro statique de studio ?

Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/02/2004 à 11:03:46

Bonjour,

je m'apprète à changer de microphone, et avant je me demandais ce qui différenciait
les statiques de scène des statiques de studio, dans la pratique.
Plus robuste je suppose, inutile d'utiliser une pince, mais concrètement ?
Moins de bruit de fond ?

Par exemple qu'est-ce qui va différencier le sennheir e-865 ou le samson Q1
http://www.inter-son.fr/ventemicrosennheiserevolution.html d'un oktava mk012 ? http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw9_artikel-165103.html :8O:

http://fr.forums.audiofanzine.com/commun/go%2Cid%2C43099.html

141studio

1685

AFicionado·a

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2 Posté le 25/02/2004 à 11:32:56

Ben déjà la directivité qui est presque toujours super restrainte pour la scène alors qu'elle est plutot cardio ou omni pour le studio et aussi la finesse de restitution / robustesse du capteur. De meme en studio, on a plutot tendense à utiliser des capteurs à large membrane et pas trop sur scène.

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141Studio

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vandyck

2236

AFicionado·a

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3 Posté le 25/02/2004 à 11:35:05

Hors sujet : Je sais pas pour le Seinnheiser, mais en tout cas l'oktava que tu mondre a plutôt l'air orienté instru que voix. Pas sûr que la capsule petit format te convienne ... enfin en même temps tu en as déjà demandé une platrée de renseignements, donc tu dois savoir ce qu'il te faut j'imagine.

Sinon pas plus d'idée sur la différence

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 25/02/2004 à 11:47:25

Donc j'avais plus ou moins sentit le truc... :8O:

Là en l'occurence l'oktava est un statisue de studio à petite capsule et cardiodie,
et le samson Q1 est un studio de scène qui lui ressemble mais conçu pour bouger.

Ben en fait j'ai cru comprendre qu'un statique à petite menbrane rendrait plus
facilement encore les aigues, et mettrait en valeur un chant haut perché.
J'ai demandé confirmation auprès d'un gars qui possédait ce micro, et il a l'air d'accord.
Puis il parait qu'il a un joli son celui là, et il coute drolement peu cher.
Ceci dit, je suis pas ingé-son, au contraire, donc bon... Vors réactions m'intéressent.

En fait ce que je voulais savoir surtout, c'était si un statique de scène prenait moins
les bruits de fond qu'un statique de studio, en admettant que la directivité soit
identique ? Parce que c'est ca mon problème, le bruits de fonds.

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

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5 Posté le 25/02/2004 à 11:55:18

Quoi comme bruit de fond?

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klawn

15703

Drogué·e à l’AFéine

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6 Posté le 25/02/2004 à 11:57:30

Piapia©

:. Give me enough knobs, I can control the world. - Z. Vex. .:

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 25/02/2004 à 11:58:58

Le ronron du PC, et parfois on entend des bruits de voiture dans ma pièce,
mais avec mon Shure SM 58 bien orienté, ca s'entend pas du tout sur les prises.
Donc je m'étais dit avec un statique à directivité réduite... euh... en orientant dans
le sens contraire à la fenètre hum... euh... je me suis mal dit la je crois hein ?
:oops:

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 25/02/2004 à 12:02:22

Salut klawn, t'as entendu des ronrons de voitures toi sur mes prises ? :mdr:

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klawn

15703

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 25/02/2004 à 12:03:22

Un peu de bruit de fond ouais, mais rien de méchant...
Moi, j'ai surtout écouté la voix :aime2:

:. Give me enough knobs, I can control the world. - Z. Vex. .:

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 25/02/2004 à 12:06:45

Puis de toute façon en cas de léger bruit de fond, il reste le gate non ?
Je connaissais pas tout ca à l'époque. :bave:

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

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11 Posté le 25/02/2004 à 12:11:18

J'ai dit des grosses bétises kravatorf ?

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Anonyme

1059

12 Posté le 25/02/2004 à 12:13:16

Ouf! je crois que tu prend pas le problème dans le bon sens, en fait je pense que tu as deux problèmes, le premier c'est que tu veux un micro qui ait une bonne capacité à capter ta voix, le second, c'est le souffle, et ces deux problèmes sont plus où moins indépendants l'un de l'autre.

Pour le choix du micro un micro condensateur a un son plus fin qu'un dynamique, une sensibilité plus élevée donc moins de souffle pour un même volume après préamplification.
Après pour la taille de la capsule une petite capsule n'est pas forcément le mieux à mon avis, mais là c'est une affaire de gouts le seul moyen de savoir est de tester, on fais des choses très bien avec une petite capsule, mais il manque quelque chose par rapport à une grande, et même si tu chante aigüe ça change rien, avant que tu monte à 17 où 18 kHz, tu vas pouvoir travailler! enfin ce que je veux te dire c'est que la voix ne couvre finalement pas tant de fréquences que ça et qu'un octave plus haut où plus bas ferras varier quand même la fréquence mais pas dans les extrèmes. En tout cas essais de te procurer un micro de chaque type avant l'achat et compare.

Pour le souffle, ok un statique en produit moins qu'un dynamique, mais il n'y a pas que ça joue dans le souffle, la qualité de tes préamplificateurs joue pour beaucoup, tout comme celle de tes cables et même de ton instalation électrique qui produit des interférences et, si les cables sont pas de très bonne qualité induit du bruit de fond et donc du souffle, le courant secteur étant de 50Hz il produit une fondamentale à 50Hz mais comme il n'est pas parfaitement sinuosidal tu retrouve des harmoniques beaucoup plus haut, en plein dans la bande audible. Je te donne un exemple mais chaque apareil ajoute du souffle donc pour limiter le souffle, il faut le moins possible d'apareils de la meilleure qualité possible.

J'espère que tu devrais y voir un peu plus clair.

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

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13 Posté le 25/02/2004 à 12:15:18

Beh pour profiter d'un statique il faut mieux se mettre dans de bonnes conditions:

le micro et la source bien positionnés l'un par rapport à l'autre, dans une pièce silencieuse, correcte acoustiquement parlant et le pc et "l'ingé son / producteur / pote aux manette" dans la pièce d'a coté ... et tout le monde au casque dans ce cas

conseil universel et toujours vérifié: dans des conditions difficiles (bruit de fond ...) il faut mieux utiliser un bon statique qu'un dynamique... avec son corolaire: pour faire du définitif il faut s'en donner les moyens

une "voix témoin" enregistrée correctement avec un statique est largement suffisante pour bosser, se faire une idée et faire ses maquettes (et parfois du definitif)

autre conseil universel: un bon dynamique adapté à la source (genre SM58 pour une voix seule) sonnera mieux qu'un statique mal adaptéà la source (Mk012 sur une voix seule)

ne pas oublier qu'un son "pas terrible dans l'absolu" peut être un choix artistique et déchirer sa maman au final parce qu'il collera à l'ambiance et à la couleur du morceau
(je connais un gars qui a déja fait ses prises de voix avec un top micros statique avec les fenêtres ouvertes en plein été pour chopper le chant des oiseaux... c'est zarbi mais au final ça rend bien)

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

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14 Posté le 25/02/2004 à 12:29:13

Remarque: si une voiture passe en faisant plein de bruit au moment ou tu chante, le gate ne servira à rien

l'utilisation de traitement genre denoizer (pour réduire bruit, souffle n'co) est à mon avis plutot réserveé à de la restauration d'enregistrement, du traitement pour une prise de son en reportage (par exemple) ou comme un "effet" sur une prise studio mais dans ton cas ça sera sans dout plus consomateur de temps qu'efficace

un p'tit conseil d'ensemble: une qualité "homogène" sur un enregistrement est souvent déterminante.. je m'explique:

un voix avec un son "bof" (bruit de fond, micro moyen...) mis avec une guitare avec un même son "bof" (sonorité un peu sale ou "à l'ancienne") pourra donner un bon rendu s'ils sont maitriser pour donner une ambiance "vintage" ou "garage" alors que cette même voix bof avec à coté une guitare qui sonne la mort donnera un rendu bizare et le plus souvent moche

tu as le même syndrome quand tu veux sonoriser une vidéo.. si la prise de son "live" n'est pas terrible mais que pour X raisons tu veux la garder, la meilleure façon d'améliorer la qualité d'ensemble est de mettre tout le monde au niveau de cette prise live "moyenne"

(c'est à nuancer mais l'idée est là)

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

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15 Posté le 25/02/2004 à 12:36:24

Oui, j'en parle pas trop ici Canari-Bay, mais j'ai pris en compte quelques trucs
quand mème. Comme le fait que mon pré-ampli n'est pas un Avalon,
mais juste un composant au rendu correcte intégré à ma carte-son l'omnistudio.

j'ai aussi considéré le fait que c'était ni pour du studio, ni pour du live, mais pour
m'enregistrer dans ma chambre, qui n'est pas un endroit traité accoustiquement,
et qui n'abrite pas un silence de marbre.

J'ai considéré aussi ce que je voulais concrètement, c'est à dire juste un microphone
un peu plus sensible que mon dynamique, surtout dans les hautes fréquences.
Rien d'énorme donc, je reste logique autant que possible, et j'ai pas trop de prétention,
je voudrais juste me faire plaisir comme j'ai des ptits roros.

Après avoir pris tout cas en compte, je me suis dis...

Soit je reprends un dynamique, mais un sennheiser qui est connu pour sa sensibilité et brillance dans les aigus, le e-855. Mais je sais pas si ca va changer grand chose...

Soit je me prend un statique de scène hypercardioide, mais il faut que je me
renseigne pour pas faire de bétises.

Qu'en pensez-vous ? Mon raisonnement se tient ?

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

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16 Posté le 25/02/2004 à 12:38:24

Je vois ce que tu veux dire karavtorf, si une prise est pourrie, autant pourrir le reste,
je note le tuyau ! :bravo:

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klawn

15703

Drogué·e à l’AFéine

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17 Posté le 25/02/2004 à 12:41:53

:. Give me enough knobs, I can control the world. - Z. Vex. .:

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kravatorf

9928

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18 Posté le 25/02/2004 à 12:44:46

Beh un bon dynamique ça me semble bien .. et dans ton cas mieux qu'un statique moyen et "mal" utilisé :clin:

(un bon dynamique on s'en sert toute sa vie.. un statique moyen on le jette après un p'tit moment)

l'idéal est de faire qq essais aussi (se faire prêter le micro une après midi par exemple)

envisager à terme l'achat d'un bon petit préamp

point à surveiller: les cables, ça ne coute pas si cher (20€ pour être tranquile) et un cable pas terrible peut très facilement ruiner une prise de son

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kravatorf

9928

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19 Posté le 25/02/2004 à 12:46:59

Quel sens de la synthèse ! :bravo:

attention

une prise "pourrie" sur le son: ok

une "pourrie" sur la musicalité: jamais

:mdr:

attention je viens de corriger mon post précédent (ça avait fait mururoa dans ma tête entre statique et dynamique)

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

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20 Posté le 25/02/2004 à 12:54:56

J'ai un ami qui sait faire tout ca, il m'a proposé de me faire mes cables, je pense
que je lui demanderai.

Sinon, qu'est-ce qu'un microphone statique pas tip-top et qu'est-ce qu'un bon
statique ?

Moi je trouvais le Sennheiser e-865 perfectly, il semble étendu dans les aigus,
il est hypercradioide, manipulable, et birllant, que demander de plus au peuple ?
Ou alors j'ai trouvé un Samson Q1 d'occasion, mais j'aimerais qu'on me dise
ce qu'il vaut parce que je sais pas trop moi:
http://www.fnx.ch/shop/catalog/product_info.php/products_id/

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kravatorf

9928

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21 Posté le 25/02/2004 à 13:20:59

Le sennheiser est très bien !!!! (et il peut donner de bons résultat sur autre chose que des voix en plus)

le samson ... bof bof

qq exemples de bons statiques (à condensateur) pour la voix et d'autre choses (attention les prix peuvent faire peur) : neuman U47 / U87 / M149, AKG C12, AKG C414 TL II, Soundelux U99 :aime:

... en très typé: oktava MK319 (j'en oublie beaucoup)

exemples de statiques (à condensateur) "moyens" (voire mauvais) : TBONE SC600, les Studio Project, les SE electronic et autre chinoiseries :clin:

de bons dynamic il y en a chez shure (SM58, SM57, serie Béta) chez Senheiser (en plus ils sont booo) chez AKG (moins hype mais efficaces) chez beyer dynamic (carrément moins hype mais tout aussi efficaces) ...

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

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22 Posté le 25/02/2004 à 13:36:48

En mème temps, ce serait bète d'acheter un Neuman si c'est pour le brancher
sur un pré-ampli moyen et pour l'utiliser dans une chambre pas top pour l'enregistrement. :?!:

Mais, le fait que le sennheiser soit hypercardioide ca n'abime pas un peu le grain du micro ?

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kravatorf

9928

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23 Posté le 25/02/2004 à 13:44:07

D'où l'intérêt d'un bon dynamic dans ton cas :clin:

po de soucis avec le fait qu'il soit hypercardioid

quand tu l'auras, n'hésites pas à te "promener" avec dans ta pièce :8O:

certains endroits et certains placements marcheront mieux que d'autres (et il n'y a pas de recette miracle.. fo essayer)

attention ... ce sont souvent les endroits les plus débiles qui sonnent le mieux :mdr:

(aaahhhhh cette prise de son dans une cage d'escalier en chantant "vers le haut"... grand moment !!! surtotu quand madame michu est venue faire les choeurs :mdr:

)

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Melopia

3402

Squatteur·euse d’AF

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24 Posté le 25/02/2004 à 13:50:40

Mais qu'est-ce que je fais alors, je garde mon shure cabossé, je me prendre un
dynamique moins bourrin du type Sennheiser e-855, ou un statique de scène
hypercardioide du type sennheiser e-865 ?
:?!:

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Anonyme

1059

25 Posté le 25/02/2004 à 14:02:46

Bof Bof Bof, avec le sennheiser tu te raprocheras du shure un peu, quant aux micos cité par kravatorf il y est pas allé à la légère!
Bon enfin à mon avis, un petit satique te reviendrai plus cher, mais serrais plus polyvalent, tu as déjà un SM 58 donc tu peux faire face à pas mal de situations alors pourquoi acheter un micro qui a les même caractéristiques d'utilisations? Pour le moment tu veux prendre ta voix mais après tu prendas bien une guitarre à droite où à gauche, et il te faudra acheter un autre micro! alors qu'un statique classique conviendras mieux. Sans tomber dans du bas de gamme (samson etc....) regarde dans du moyen de gamme qui reste cohérent avec la suite de ton matériel, il y a des trucs très chouet chez AKG qui sont pas très cher, où audio technica qui font des trucs vraiment bien. Tu t'en tireras pas forcément plus cher qu'avec le sennheiser ça serra plus polyvalent, et quand aux conditions extérieures un bon positionnement d'un tel micro te donneras un résultat très interressant dans nimporte quelle pièce (enfin évite la buanderie avec le machine à laver qui tourne!) par éxemple, j'ai fais une prise chez un amis, dans le combles (sous le toit) avec l'ordi qui tournait dans les toilettes et les cables qui passaient par la fenètre pour éviter le souffle, des situations comme ça j'en ai vus beaucoup et ça sonnai pas mal Quitte à faire quelque chose autant le faire bien.

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