Repiquer un ampli guitare avec un SM58 ?

Disto14

969

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/04/2007 à 23:59:48

Bonsoir,

Voilà, j'ai deux SM58 que je destine prioritairement au chant mais il m'arrive de n'avoir besoin que d'un micro chant et d'avoir nécessité de sonoriser mon ampli guitare. Donc, question toute simple, mon deuxième SM58 ne ferait-il pas bien l'affaire pour repiquer mon ampli guitare ?
Je sais que ce sont surtout les SM57 qui sont faits pour ça mais si ça évite d'acheter un micro spécifique...

Par ailleurs, ce micro pourrait-il faire l'affaire pour sonoriser des instruments type saxo, accordéon, voire caisse claire ?

Quelqu'un a essayé ? Le rendu est-il bon (ou du moins correct) ?

Merci de vos avis ?

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Anonyme

65640

26 Posté le 03/04/2007 à 15:35:27

Ben non, bizaremment.
En fait, la technologie à rubans est de loin la plus fragile, et pourtant c'est ce type de micro qui est employé en complement/remplacement d'un dynamique ( reprise ampli au taquet, grosse caisse, cuivres,....).

Perso j'en utilise toujours pour reprendre un ampli gratte, couplé à un SM58 si besoin est, et j'en suis tres satisfait.

N'hesites à consulter les nombreux posts qui en parlent.

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Anonyme

65640

27 Posté le 03/04/2007 à 15:37:40

Apres, au niveau tarifs, il y a les rubans Oktava, tres bien situés et de qualité honorable.

En tout cas, ce sont des micros tres utilisés dans le metal extreme.

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andresch

286

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 03/04/2007 à 15:42:40

Et à quelle distance du hp mets tu micro à ruban?

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Mamattt

1022

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 03/04/2007 à 15:52:58

Oui, parce qu'une reprise de kick au ruban je suis d'accord mais je n'ai jamais vu le micro placé à l'identique d'un dynamique dans ce cas !

pour la guitare un peu pareil je serais etonné que tu me dises que tu colles ton mic au hp comme avec un dyn !? :8O:

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Anonyme

65640

30 Posté le 03/04/2007 à 16:03:56

Ha ben non, hein, on va faire peter les rubans sinon :clin:

Perso je les place à une trentaine de cm du hp, contrairement au dynamique qui est collé.

Bon, la distance est evidemment variable, selon le volume de l'ampli.

Attention, il ne s'agit pas d'une solution "universelle", en ce sens que l'option ruban peut plaire ou pas du tout.

L'option passe partout reste quand meme le 57/58 en reprise unique.

Le ruban va eviter le coté brouillon d'une guitare ultra saturée, tout en ayant bien plus de précision qu'un statique.

Bon, ça ne vaut que pour les grattes saturées, je n'ai jamais été convaicu par les rubans sur une gratte claire.

Par contre, j'avais pas vu qu'à la base le sujet portait sur un micro universel pour de la gratte et du chant.
On peut toujours essayer un ruban sur du chant, pour ceux qui aiment bien les surprises. :clin:

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Mamattt

1022

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 03/04/2007 à 16:11:44

Ah bah voilà on est d'accord alors...

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andresch

286

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 03/04/2007 à 16:35:34

D'accord avec Mamatt

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Anonyme

22808

33 Posté le 03/04/2007 à 18:30:02

Citation : Ah, je suis pas trop d'accord avec toi pour le statique ! L'ampli en studio pro ne sera rarement repris avec un dynamque, sauf si le musicien lui meme veut le son un peu feutré du SM 57 par exemple...

Heu. Les M88N, RE20, MD421, SM57 et bien d'autre sont frequement utilisés en studio pour reprendre des amplis guitare, parfois seuls, parfois panachés avec d'autres dynamiques ou des statiques. Y'a pas de regle la dessus et c'est à la discretion de l'ingé et des zicos, pour peu que l'ingé connaisse son matos. En tout cas affirmer "studio => reprise d'amp avec un statique", c'est faux.

Concernant les sm58 / sm57 : ils sonnent en effet de maniere relativement proche. Ce n'est pas exclu qu'ils aient la meme capsule, les changements dans le corps et la tete du micro pouvant etre à eux seuls responsable des differences de reponse en frequence. Mais bon à par en demandant à Shure il n'y a pas vraiment de moyen d'en etre sur.

Pour ce qui est des micros à ruban, je crois que vous confondez leur fragilité à la manipulation et le niveau SPL max qu'ils sont capables de subir. Les micros à ruban actuels sont de ce point de vue là tout à fait au niveau de n'importe quel microphone statique de qualité et peuvent reprendre meme un kick sans probleme (oktava annonce les siens à plus de 135 dB par exemple). Par contre un micro à ruban qui chute a effectivement pas mal de chances d'y passer.

Sinon au final oui un sm58 sur un ampli guitare ça peut parfaitement le faire, je me rapelle meme qu'on en avait parlé dans un sujet y'a un an ou deux. De meme qu'un sm57 sur une voix.

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sireem

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 11/05/2007 à 09:05:28

Merci pour toutes ces infos, vous êtes trop bons :lol:

vous allez m'épargnez la location de trois SM57
vive audiofanzine

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the_hjk

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 22/07/2007 à 21:20:11

Yop !!!
Bon je UP un peu ce sujet parce que je suis en plein dedans :D

Je suis actuellement en train de faire des prises guitares pour un EP destiné à la promotion de mon groupe, donc pas une démo que l'on envoie aux salles mais quelque chose qui est succeptible de passer en radio (donc mastering à la clé).

Dans mes expériences en studio précédentes, on reprenait le son de mon Marshall JCM900 avec un Shure SM57. Entre ce que je jouais et ce que j'entendais dans le casque il n'y avait pas de différence flagrante, que ça soit en son clair ou en distorsion. Même impulsion, même dynamique, même couleur.

Là j'utilise un Preampli MesaBoogie QuadPreamp pluggé sur un ampli de puissance qui ressort sur une baffle Hugues&Kettner.
Donc du gros son, peut être moins de gain niveau distorsion mais une couleur plus riche que le Marshall JCM900.
Et on m'a refilé un SM58 (sans la grille/boule) pour reprendre le son,
et là le bas blesse : le son est carrément à chier.
On perd toute la rondeur, la présence et l'attaque, ce qui finit par sonner très haut et haut medium niveau fréquence. C'est loin d'être précis et de retranscrire ce que la baffle sort.

Me disant que ça venait peut être des réglages, j'en ai essayé d'autres : même résultat. J'ai essayé à divers volumes : même résultat. J'ai essayé sur un Marshall JCM900 et sur un MesaBoogie Dual Rectifier : même resultat.
J'ai essayé avec une Gibson Flying V, une Gibson Les Paul studio et une Fender Jaguar Special : même résultat.

Je peux donc affirmer que le SM58 pour de la reprise SERIEUSE d'ampli guitare, c'est tout simplement à éviter. Même avec un ampli à volume raisonnable, il sature des fréquences, en étouffe d'autre et pète carrément les plombs sur les courbes quand on regarde la forme d'onde qu'il recrache.

Le SM58 est tout juste bon pour le chant en "live" quand on ne veut pas se prendre trop la tête.

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Anonyme

22808

36 Posté le 22/07/2007 à 21:28:00

En meme temps tu ne donnes aucune info sur le preamp utilisé là. Un 58 dans un tres bon preampli ça marche bien. Dans une daube home studiste ça va pas sonner, c'est sur.

Citation : pète carrément les plombs sur les courbes quand on regarde la forme d'onde qu'il recrache.

En les comparant a quoi ? Tu sais faire une analyse de fourrier rien qu'en regardant une forme d'onde ? Pas moi :D:

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Anonyme

65640

37 Posté le 22/07/2007 à 22:00:00

Citation : Dans une daube home studiste ça va pas sonner, c'est sur

+1, pis faut voir aussi la carte son utilisée, justement.

Citation : quand on regarde la forme d'onde qu'il recrache

Faut jamais faire ça, ça induit en erreur.
Tu peux avoir un super son avec une toute chtite courbe, et un son dégeu avec une courbe impressionnante.

Le son, c'est fait pour les oreilles, pas pour les yeux. :clin:

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Cryptopsy

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 23/07/2007 à 00:22:37

Très intéressant comme sujet!!
En lisant, je comprend alors qu'on peut faire une prise devant un ampli gratte avec un statique :noidea:

Je m'explique, je joue du "gros" métal, sur une tete 100 watt (ENGLE)
En volume, en repet je pousse le master a 2 :8O:

Pensez vous que je puisse faire une prise avec un statique (qui est a la base issus du kit salmineri pour les overhead batterie)?
A quel puissance mon ampli (idem qu'en repet?)?
A quel distance le statique?
:boire:

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Ca veut dire quoi?

Anonyme

65640

39 Posté le 24/07/2007 à 11:34:22

Citation : A quel puissance mon ampli (idem qu'en repet?)?
A quel distance le statique?

Y a que toi qui puisse t'en rendre compte, le tout etant d'eviter la saturation du micro à la prise, surtout avec un micro cheap.

Mais si tu n'utilises qu'un statique, fais bien gaffe à son placement. je trouve que le SM58 apporte toute la précisison au son ,le statique apportant un peu d'ame.
Si tu zappes le 58, tu risques d'avoir une piste difficile à mixer ensuite.

Mais encore une fois, les preamplis dans lesquels tu vas brancher tes mics auront plus d'influence sur le son que ton bô ampli... ;)

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metal-lica

986

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 24/07/2007 à 11:41:06

Citation : Mais encore une fois, les preamplis dans lesquels tu vas brancher tes mics auront plus d'influence sur le son que ton bô ampli...

Si le son a la source est dégueu, je vois pas comment un préamp haut de gamme pourrai rattraper la chose. On fait pas du metal avec un fender :roll:

Caca in = Caca out

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Anonyme

65640

41 Posté le 24/07/2007 à 12:18:40

Autant pour moi, jme suis mal exprimé.

En fait, meme si tu utilises un mesaboogie rectifier, avec une PRS branchée dedans, mais que tu reprends le tout avec des micros cheap, branchés dans des preamps de carte son à 150€, tu auras du mal à entendre ton bô matos.

Maintenant, un ampli tout pourri, une gratte coréenne de base et un guitariste manchot n'ont jamais rien donné de bon, meme avec du matos qui dechire derriere, c'est clair.

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Cryptopsy

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

42 Posté le 24/07/2007 à 18:32:13

Citation : Mais si tu n'utilises qu'un statique, fais bien gaffe à son placement. je trouve que le SM58 apporte toute la précisison au son ,le statique apportant un peu d'ame.
Si tu zappes le 58, tu risques d'avoir une piste difficile à mixer ensuite.

Tu préconnise donc une prise stéréo? (couple dynamique/statique)
Peut tu me donner une piste sur le placement des micro et la puissance a laquelle je peu pousser l'ampli?
Merci

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Ca veut dire quoi?

Anonyme

65640

43 Posté le 24/07/2007 à 19:01:11

Une piste stereo donne les meilleurs resultats, sur des styles des ziks relativement epurées.

Le 58 peut etre placé tout contre le HP (qu'il touche pas la grille non +, hein), et le statique à environ 1m, sa membrane ne devant pas etre face à un hp.

Selon l'ampli ( avec arriere ouvert ou fermé), le statique peut etre placé à l'avant ou l'arriere de l'ampli.

Perso, j'utilise exclusivement un AT4050, qui supporte jusqu'à 160db max, ce qui me permet de le mettre à 15/30 cm de l'ampli.

Dans tous les cas, la salle où le son va etre pris a son importance : le statique etant relativement éloigné de la source sonore, tu risques de reprendre pas mal de bruits parasites, et une reverb de la piece.

Apres, attention, pour moi cette technique ne vaut pas pour du metal extreme, because ça va faire fouilli dans le mix. Dans ce cas, le mieux reste soit un unique micro à rubans, soit directement un pod. (+ 70% des prises pros sont faites avec un pod)

Dans tous les cas, les preamplis et compresseurs, qu'ils servent à y brancher un 58, un statique ou un pod, sont vraiment importants.

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Anonyme

65640

44 Posté le 24/07/2007 à 19:05:06

Juste un truc que j'ai oublié, mais tres important : à partir du moment où tu vas utiliser +eurs micros, toujours verifier qu'ils ne soient pas en opposition de phase.

C'est tres important, parfois on n'y fait pas gaffe et on passe des heures à se demander ce qui cloche dans le mix.

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