Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Que donne le Tbone MB85 beta sur un bon préampli ?

  • 45 réponses
  • 14 participants
  • 4 638 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Que donne le Tbone MB85 beta sur un bon préampli ?
Hello
Je crois comprendre que ce micro est plutôt une sorte de copie du Shure ßeta58.
Le ßeta58 étant très exigeant avec la qualité du préampli, je me demande comment réagit le Tbone quand on le branche sur un bon préampli ( type UA solo610) . Est-ce qu'il se transcende totalement comme le Shure ou pas ?
Merci d'avance

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

UAD API Vision Console Emulation  : mon avis

LUNA Le DAW d'Universal Audio

La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

2
Personnellement je ne connais pas le ua solo 610 dont tu parles, mais j'utilise le behringer ultragain pro mic 2200, et je dois dire que le rendu obtenu est supérieur. je sais pas si cela correspond à ce que tu appelles un bon préampli (behringer n'a pas bonne réputation chez tout le monde), mais avec ce modèle entrée de gamme format rack, et bien ce micro change de visage complètement.
Le son est clair, et surtout devient très précis.
Avec ce préampli, je me suis rendu compte à l'écoute au casque que j'entendais le moindre son, du déplaçage de fesses sur la chaise au chant des oiseaux si la fenetre est ouverte (impossible d'entendre cela avec ce micro sans le préampli, je le certifie)

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

3
Okay, je viens de découvrir dans tes contrib à quoi correspond l'ua solo/610.
A mon avis, en comparaison du behringer, ils ne jouent vraiment pas dans la meme cour.
donc tout ce que je peux rajouter, c'est que ce micro doit forcément etre meilleur avec ton préampli ua, puisqu'avec l'ultragain l'amélioration est déjà importante à mon sens.

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

4
Merci pour ton témoingage, Kristoc'h !
Je n'ai aucun à priori négatif par rapport à Behringer, mais il semble effectivement que ce ne sont pas 2 préamplis comparables (ce n'est en tout cas pas du tout les mêmes technos qui sont mises en œuvre) .

Ce qui est surprenant avec le ßeta58, c'est à quel point il se bonnifie en passant dans le Solo610: ce n'est vraiment plus du tout le même micro !
Je n'aime pas du tout le ßeta58 connecté directement à notre vieille Soundcraft B200 series( réputé pour la qualité de ses préampls), mais en intercallant le UA , c'est un peu l'histoire de la citrouille qui se tranforme en carosse ;-)
Je n'exagère vraiment pas ! ( et du coup, je comprends mieux pourquoi de très grand artistes utilisent ce Shure sur scène )

Et donc voilà: je me demande s'il y des chances d'avoir la même bonne surprise avec ce qui semble être son clone.
Merci !

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

UAD API Vision Console Emulation  : mon avis

LUNA Le DAW d'Universal Audio

La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

5
Et bien je pense qu'en utilisation studio, ce micro ne peut que tirer profit d'un préampli, meme médiocre tel que l'ultragain.
en revanche, pour une utilisation configuration scene, je dois préciser que j'ai eu l'occasion de faire l'essai par 2 fois, et par 2 fois j'ai été extremement déçu... maintenant l'ultragain n'est peut-etre pas un préampli pour la scene, et se révèle plus dans un enregistrement, ça je ne sais pas.

pour finir, que donne le Tbone...?
en config studio, il se transcende, pour reprendre ton expression.
en live, il reste un micro bas de gamme, selon mon expérience bien sur.

voilà, tu as piqué ma curiosité, j'attends aussi d'autres témoignages maintenant

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

6
Est-ce que tu peux préciser ce qui t'a déçu en utilisation live ?

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

UAD API Vision Console Emulation  : mon avis

LUNA Le DAW d'Universal Audio

La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

7
Salut,

Oui idem, je le préfère au SM58 pour du live.
8
Salut
C'est très intéressant, mais est-ce que vous pourriez expliquer ce que vous lui repprochez exactement en utilisation live ?
Merci

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

UAD API Vision Console Emulation  : mon avis

LUNA Le DAW d'Universal Audio

La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

9
En fait, je trouve que le rendu de ce micro est sourd (je ne sais pas trop comment l'exprimé)les graves prennent trop de place.
en revanche, avec le préampli, j'ai ressenti ce que tu décris précédemment, comme si je me retrouvais avec un autre mic. Précision et clarté. Je me suis rendu compte que j'entendais maintenant des bruits inaudibles jusqu'à présent, du style petits bruits de bouche, bruits des vêtement lorsqu'on bouge, etc.
mais par la suite, en voulant l'essayer live, et bien je n'ai pas reçu cette petite claque, cette révélation quant au potentiel de ce micro.
peut-être que j'en attendais trop, mais j'ai été déçu parce que je pensais retrouver ce changement en live, et cela n'a pas été le cas.
je précise que dans les 2 cas j'étais avec des musicos différents, et les 2 fois, on s'est tous regardés en se demandant ce qu'il y avait de différent, et là, rien. Ou en tout cas, on n'a pas su l'apprécier.
Pour etre honnete, je crois que mon expérience en la matière est plutot légère, c'est pourquoi j'attends aussi d'autres post pour savoir ce qu'en pensent d'autres utilisateurs

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

10
Euh, en fait, je ne dirais pas tout que le Solo610 apporte de la précision et de clareté au Shure. C'est pas ça du tout... C'est plutôt comme si ce préamp "concassait / brulait " les grosses bosses dans les mediums du ßeta58 pour les transformer en une matière sonore plus souple, plus chaude, plus vivante..... Sans passer par le UA, le son du Shure est super raide, froid, anguleux....
Désolé de sombrer dans la métaphore à 2 balles, mais c'est vraiment ce que j'entends ;-)
Non, avec le preamp, le son du Shure n'e devient pas plus précis ou plus clair, au contraire... Je ne sais pas si je que j'ai écrit dans mon avis est du charabia pour d'autres que moi, mais pour simplifier, c'est effectivement un son très... " rock'n'roll "
https://preampli-lampes.universal-audio.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,72839.html

D'autre part, ya un truc qui m'étonne: ce que tu décris de ton expérience du MB85 en studio me fait plutôt penser à ce qu'on attendrait d'un micro à condensateur ( ou electret ): la sensibilité aux sons distants ( oiseaux à l'extérieur) ou aux sons très faibles ( frottement de tissus ), c'est pas du tout ce qu'on recherche avec micro de scène.... Un micro dynamique optimisé pour la scène est au contraire apprécié pour ses qualités de réjections, c'est à dire pour sa capacité à isoler la source principale ( la voix ) du reste de l'environnement sonore. C'est d'ailleurs - théoriquement en tout cas - l'avantage du ßeta58 par rapport au Sm58 : sa polarisation hupercardioide est censé le rendre moins sensible aux phénomènes de feedbacks.
Evidemment, rien n'interdit d'utiliser un MB85 en studio, mais tu obtiendras théoriquement de bien meilleurs résultats avec un micro à condensateur ou un electret. Par contre, on utilise généralement pas de micros studio sur scène justement à cause de leur hyper- sensibilité.

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

UAD API Vision Console Emulation  : mon avis

LUNA Le DAW d'Universal Audio

La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

11
Excusez mon intrusion dans votre conversation mais il y'a qq chose que je ne comprends pas bien...
On parle bien du micro thomann dynamique MB-58 à 38€ (réplique du Shure Beta 58 à 130 € environ) ? Et vous parlez bien du préampli Universal Audio UA Solo 610 à 750 € ?????...
Si c'est le cas je ne comprends pas bien le propos.
Un préamp 20 fois + cher qu'un micro c'est qd même pas très cohérent (je vous passe les métaphores du genre "c'est comme mettre un moteur de 306 sur une jaguar pour juger ses performances..." bref y'a un petit problème)
J'ai des micros statiques tout à fait honorables (Audio Technica, Oktava, Rode...) qui aimeraient bien pouvoir bénéficier d'un préamp de cette qualité !
Alors forcément le MB58 sur le UA c'est mieux que sur une table de mix, et le micro doit "sonner" mieux... mais bon est-ce vraiment étonnant ?
J'ai moi même un Shure Beta 58 et le Thomann MB-58 et, bien que ce ne soient pas tout à fait les mêmes micros, c'est sûr, pour le prix le MB58 s'en sort très bien et il m'est encore arrivé vendredi dernier sur scène de virer le Shure pour mettre le MB58 car sur telle sono ou telle acoustique de salle le MB s'en sort mieux, est un brin plus clair ou correspond mieux au timbre du chanteur... Une chose est sure, il n'a rien à voir avec le SM58 qui est lui certes, un "passe partout", mais a une tendance a un rendu "plus sourd" ou "moins brillant"... Une très sévère correction entre 250 et 400 Hz s'impose d'ailleurs très souvent sur les SM58, au moins pour un chant.
Bref, la question est de savoir si le MB58 va bien sonner sur un bon préampli... La réponse est quasi évidente : Il va sonner mieux que sur une console c'est sûr ! (à moins que votre modèle soit défectueux... au quel cas il ne sonnera pas non plus sur une console d'ailleurs...)
Après, avec un tel préampli (UA Solo), par pitié utilisez un micro à la hauteur !!! Au moins un Beta 87 voir mieux (ça c'est pour les micros dynamiques pour la scène)... Et si c'est pour des prises studio, prenez n'importe quel statique, même un thomann à 100€, ce sera mieux que le MB58 et ce préampli dévoilera vraiment ce dont il est capable.
Voilà, en espérant vous "éclairer" dans vos questions...
A+
12
+1 avec Le Xav.

Citation : En fait, je trouve que le rendu de ce micro est sourd (je ne sais pas trop comment l'exprimé)les graves prennent trop de place.


C'est ce que j'aurais plutôt dit du SM58.Comparé au T bone MBBeta85 qui lui a des graves/bas médiums moins (omni)présents, mais plus précis.Et aussi un son plus clair et aéré.Ce que l'on perd en "grain"(pas toujours très adapté à de nombreuses voix), on le gagne en qualité de restitution et polyvalence, ainsi qu'en facilité de mixage.
Ca ne vaut pas le MB78Beta ou le Shure Beta87A, que je possède également, mais il s'en sort bien pour un dynamique, et mieux qu'un SM58 de manière générale, je trouve.


:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
13

Citation : Ca ne vaut pas le MB78Beta ou le Shure Beta87A, que je possède également, mais il s'en sort bien pour un dynamique, et mieux qu'un SM58 de manière générale, je trouve.



+1. De manière générale, j'accroche absolument pas sur les mics statiques TBone, mais faut reconnaitre que leurs répliques des mics dynamiques Shure sont meilleures que les originales, et bien moins cheres.
Les mauvaises langues diront que de toute façon les modeles shure sont depuis longtemps bien largués par la concurrence.


Citation : Un préamp 20 fois + cher qu'un micro c'est qd même pas très cohérent (je vous passe les métaphores du genre "c'est comme mettre un moteur de 306 sur une jaguar pour juger ses performances..." bref y'a un petit problème)


Pas tres cohérent c'est vite dit. Perso je branche regulieremnt des SM57 dans mes preamps Neve, pourtant y a un rapport de prix de 1 à 20.
Et je peux te dire que le son de chiottes du 57 en sort transfiguré.
En fait les mics dynamiques, et leurs niveau de sortie rikiki sont plus sensibles à la qualité du preampli que les mics statiques.
Par ex, si tu prends un AT 40xx ou un neumann TLM, ils ont des niveau de sortie de bucheron, et s'en tireront tres bien branchés sur un preampli de carte son.
14
C'est en effet très intéressant à savoir !
J'avoue ne pas pouvoir (malheureusement...) encore tester mes dynamiques sur des préamp de cette carrure mais à l'avenir j'essaierai déjà avec mes modestes Mindprint Envoice histoire de voir ce que cela donne.
En fait je pensais, en lisant le premier mail de ce forum, que le U.A ne servait qu'à préamplifier un "pauvre" dynamique... Il n'en est semble t-il rien et je comprends mieux le sens de ces questions ! Autant pour moi ;-)
Bonnes prises
A+
15

Hors sujet :

Citation : l'avenir j'essaierai déjà avec mes modestes Mindprint Envoice histoire de voir ce que cela donne.



Moui, auparavant j'avais un envoice, j'ai jamais été super satisfait du rendu sur les mics dynamiques. Ca restait en deça du rendu du même micro branché sur du TLA ivory ; tres loin derriere en fait.
Mais c'est le souci de la plupart des preamplis classe A, c'est pas le top pour des dynamiques.
Par contre, je vois que t'as aussi des oktava, là c'est que du bohneur sur ce type de mic statique à faible sortie. Equivalent au rendu du même micro branché dans un preamp Neve, pourtant incoyablement plus cher.

16
Merci pour ton intrusion LeXav car ton début d'éclairage sur les différences entre le ßeta58 et sa copie m'intéresse au plus haut point. Si tu pouvais développer un peu plus, ce serait sympa (même si ce n'est pas évident de mettre ça en mots )

Pour le reste, j'avoue que j'ai du mal à suivre ton raisonnement : qu'est-ce qu'il y a de choquant à
brancher un ßeta58 ou même un SM58 dans un Solo610 ?
Le Solo610, c'est grosso merdo une déclinaison du circuit Putnam610 qui équipait ou a inspiré les préamps de nombreuses consoles pro ( y compris les consoles de live ) des années 60 et 70. Il est donc évident que le mariage entre Shure SM58 et preamp 610 ait un lieu plus d'une fois au cours de ces 42 dernières années ( et notamment en concert).

D'autre part, on peut se demander pourquoi des Jagger, McCarthney, Tom Jone,.... utilisent encore aujourd'hui ces vieux Shure sur scène . C'est peut-être un symptome de sénilité ;-) ... mais c'est peut-être aussi parce que Sm58 et ßeta58 ne sont pas de si vilains micros que ça quand ils sont servis par des préamps qui leur vont bien.
C'est une hypothèse qui me semble pas trop tirée par les cheveux.

Si ce Tbone chinois à 38€ est réellement une copie assez fidèle du ßeta58, il n'y a alors aucune raison de le priver d'une préamplification adéquat.

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

UAD API Vision Console Emulation  : mon avis

LUNA Le DAW d'Universal Audio

La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

17

Citation : Si ce Tbone chinois à 38€ est réellement une copie assez fidèle du ßeta58


Attention, ce micro n'est pas spécialement une copie assez fidèle du Beta58.

Hors sujet : Même si son esthétique renvoie inévitablement à son homologue Shure, le nom "Beta85" est surtout un titre accrocheur donné par Thomann.
En fait, ce micro est d'abord un Superlux PRO248 réestampillé :
https://microphone-dynamique.superlux.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C40170%2Cmao%2Cpro248.html
Par exemple, je possède le Superlux TOP248(gamme juste au dessus de celui ci), et si ce micro a un peu plus de présence dans les graves, le rendu est très similaire alors que la forme n'a rien à voir :
https://microphone-dynamique.superlux.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C111349%2Cmao%2Ctop248.html

A ce titre, il faut le prendre comme un micro à part entière, dont les caractéristiques s'alignent sur la gamme de micros produite depuis presque 10 ans, à savoir un rendu plutôt fidèle(de manière générale), avec une bande passante et une dynamique plus étendue que les anciens modèles, entre autres choses, tels que le SM58.
Bref, en terme de rendu sonore, on pourrait aussi bien le comparer à un Beta58 qu'à un Sennheiser e8xx par exemple.Il peut y avoir des similitudes, mais également des différences, plus ou moins notable.



:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
18
Merci tout le monde
Phenix! : je suis allez relire tous les Avis et notamment le tien :

Citation : Caractéristiques
Micro dynamique,type Shure beta 58
Bande passante:50Hz à 16kHz
Super cardioide
résistance au larsen un peu moins bonne que le SM58...
Avis Global
Je l ai recu hier, et c'est une tuerie !!!
Il possède une réserve de gain plus grande qu'un SM58, il est clair,a une couleur et une présence très agréable.Il n'est pas chargé dans le bas médium comme le Shure,le T bone sonne donc moins granuleux,plus neutre et respectueux du timbre de la voix.
Il n'a pas ce coté sourd du SM58 qui me frustrait par moment et le rendait parfois difficile à mixer selon les configs avec lesquelles je travaillais.
De par sa brillance et son coté ouvert, il convient parfaitement à ma voix de ténor en tant que musicien,et conviendra à de nombreux autres chanteurs et chanteuses dont je suis et serai amené à m'occuper en tant que technicien.
La voix ressort mieux,naturellement,avec ce mic,on comprend donc mieux ce qui est chanté comme le souligne Martinc.

Bref,pour 39 EUROS!!! Vous avez un micro de très grande qualité, mieux qu'un SM58 et n'ayant pas à rougir devant un BETA 58,qui comblera de nombreux artistes et techniciens en Live et qui peut rendre service ou dépanner pour un Home-studio.
Dans tous les cas, c'est un excellent investissement que ce soit pour un premier achat ou pour compléter un parc de micros.Je referai ce choix sans hésiter,commandé chez Thomann et recu à Lille en à peine trois jours.
C'est de la bombe quoi,pas grand chose à envoyer et énormément de satisfaction en retour.



Tu as donc changé d'avis ?

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

UAD API Vision Console Emulation  : mon avis

LUNA Le DAW d'Universal Audio

La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

19

Citation : Perso je branche regulieremnt des SM57 dans mes preamps Neve, pourtant y a un rapport de prix de 1 à 20.
Et je peux te dire que le son de chiottes du 57 en sort transfiguré.


Je suis donc rassuré de voir que je ne suis pas le seul à avoir constater ça . Merci Youtou

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

UAD API Vision Console Emulation  : mon avis

LUNA Le DAW d'Universal Audio

La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

20
Ah mais non, je ne dis pas du tout que c'est un mauvais micro, ou qu'il est très inférieur au Beta58, au contraire.Je continue de le conseiller pour les petits budgets, ou ceux qui recherchent une alternative au SM58 à moindre coût.

Mais comme je le dis dans mon avis, "il n'as pas à rougir devant un Beta58" de chez Shure.Je ne dis pas non plus que c'est la même chose, c'est tout.Je ne possède pas de Beta58, mais je l'ai déjà utilisé plusieurs fois sur scène, et une fois même, avec le T bone.Mon avis est à prendre avec des pincettes, mais ce soir là, même si j'ai été surpris de la similitude sur de nombreux points entre ces micros, j'avais trouvé au Shure Beta58 un petit truc en plus(une sorte de petit grain très appréciable, difficile à décrire).
Mais comme le disais Le Xav, cela dépend aussi de la voix à sonoriser, du matos et de l'acoustique du lieu.Ce soir là, je bossais dans une vraie salle de concert équipée d'une console Midas légend 3000 notamment(plus tout le reste), c'est un élément à prendre en compte aussi.
Mais dans le feu de l'action(pendant le show), les 2 passaient très bien ensemble.
Il y a plus de différence entre les statiques T bone MBBeta78 et Shure Beta87A qu'entre ces 2 dynamiques amha.

En fait, c'était surtout une précision que j'apportais sur l'origine du T bone, pas un avis. :clin:
Sur ce point là, Le Xav, ou d'autres, répondront mieux que moi.

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
21
Et la précision que je donne au début de mon avis "Type Shure Beta58" est d'ordre général.
C'est surtout en réaction à la plupart des gens sur AF qui affirmaient que c'était une copie, ou un mic, dans l'esprit du SM58.
Alors qu'il n'a vraiment pas grand chose à voir en terme de rendu sonore avec ce modèle.
Il se rapproche en effet beaucoup plus du Beta58.

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
22
Merci pour toutes ces précisions Phenix
Je comprend mieux maintenant comment il faut interpréter ces comparaisons assez récurrentes entre le ßeta58 et ce Tbone.

Citation : Mon avis est à prendre avec des pincettes, mais ce soir là, même si j'ai été surpris de la similitude sur de nombreux points entre ces micros, j'avais trouvé au Shure Beta58 un petit truc en plus(une sorte de petit grain très appréciable, difficile à décrire).


Je crains que ce soit justement ce "petit truc en plus " qui va manquer quand on va brancher le Tbone dans le Solo610.
Encore merci pour ton aide :clin:

SSL UF8:  Excellente ET frustrante

UAD API Vision Console Emulation  : mon avis

LUNA Le DAW d'Universal Audio

La précision suisse  moniteurs PSI A21M

UAD Ampex ATR-102 : mon avis

23
Il est aussi directif que le shure?? parce que moi le beta 58, j'en apprecie surtout cette directivité tres marquée. c'ets le cas ici?
24
Hahaha, comment je suis largué moi, dans cette discussion!
:D:
en tout c'est très instructif pour un novice en la matière comme moi

Citation :
Citation :
En fait, je trouve que le rendu de ce micro est sourd (je ne sais pas trop comment l'exprimé)les graves prennent trop de place.

C'est ce que j'aurais plutôt dit du SM58.Comparé au T bone MBBeta85 qui lui a des graves/bas médiums moins (omni)présents, mais plus précis.Et aussi un son plus clair et aéré.Ce que l'on perd en "grain"(pas toujours très adapté à de nombreuses voix), on le gagne en qualité de restitution et polyvalence, ainsi qu'en facilité de mixage.



en fait, je ne faisais pas de comparaison avec un autre mic, je disais juste par la une petite vérité de La Palice (enfin, je pense), à savoir que ce micro gagne en brillance avec mon préampli.

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

25
Autant pour moi, c'est vrai qu'il y a une part de subjectivité et de relativité.
Selon que l'on branche ce mic dans un préampli de console bas de gamme ou un préampli dédié, ça peut changer assez radicalement.Le micro peut tellement se bonnifier que, branché dans un préampli banal, il parait tout d'un coup fade, c'est certain. :clin:

Citation : Il est aussi directif que le shure?? parce que moi le beta 58, j'en apprecie surtout cette directivité tres marquée. c'ets le cas ici?


Le T bone MBBeta85 est un super cardioide, comme le Shure Beta58, et à ce titre, il a une bonne réjection aux larsens.Parfaitement utilisable en situation.

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
26
Bonjour à tous les pros du son :lol:
A propos de ce MB 85 Beta , j'ai vu sur les avis qu'il ne supporte pas ou mal l'alim phantom , qu'en est il s'il vous plait? cela voudrait dire qu'avec les petites consoles dont l'alim phantom est gérée sur toute les tranches en même temps il est difficilement utilisable :?!:

Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)