Peut-t-on utiliser un U87 en home studio ?
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C'est assez cohérent par rapport à ce que tu disais plus haut. Pour travailler en omni (qui rendra le mieux le naturel du son) on préfère disposer d'une acoustique vraiment valable. Le U87 donnera plus d'espace en omni, mais il faut que le local lui-même soit adapté. ET si la directivité cardio existe, c'est bien pour pouvoir l'utiliser dans des environnements acoustiques moins parfaits. Et on peut parfois être surpris (en bien comme en mal) d'environnements acoustiques dans l'une ou l'autre pièce de la maison. Une salle de bain complètement carrelée a fait mon bonheur des années sur le plan sonore quand j'étais gamin.
Hors sujet :
Et sinon, pour en revenir à la question initiale, tout le monde semble d'accord pour une chaine homogène, à part un irréductible. L'exemple donné par Ryko en est une autre illustration. Et le musicien est à la hauteur du matos. Parce que bon, un U87 sur quelqu'un qui joue mal ne sert qu'à bien entendre qu'il joue mal
L'irréductible c'est moi ?
Pour être sûr que tout le monde est d'accord avec toi qui dit qu'avec un U87, il faut un bon câble, un bon convertisseur, un bon préampli, il faudrait que tu définisses ces termes. J'ai pas dit qu'avec un U87, on pouvait se contenter d'un mauvais câble, d'un mauvais convertisseur et d'un mauvais préampli. J'ai dit que je n'étais pas d'accord avec l'interprétation possible de ta thèse qui dirait qu'il faut un budget pour le reste de la chaîne d'enregistrement du même ordre que celui pour le micro.
Ryko
380
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
fjohn
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
"Le micro a son importance pour convertir la pression accoustique en tension electrique. Certains micros ont des courbes de réponses plus ou moins adaptées en fonction de l'application.
Donc si l'accoustique de la piece est pourrie, c'est inadapté d'avoir un micro capable de retranscrire au mieux l'instrument, tu limites les possibilité du micro à 50 % .... donc aucun intérêt ... ou autant se contenter de micros moins "précis". De même, faire un comparatif de micro dans un environnement accoustique moyen : c'est inutile."
Je ne suis pas du tout d'accord. Les micros sont les premiers acteurs de la chaîne, aucun n'est réellement neutre et chacun à son grain et ses particularités. Prends le même son quelque soit l'acoustique avec des micros différent aura une énorme influence.
Le preampli est également partie prenante dans la signature sonore, vu les facteurs d'amplications, ca mettra en valeur certaine parties du son plus que d'autre et en "dégradera" d'autres. Après, la majeure partie de la signature acoustique est faites, c'est plus difficile de la modifier ou de la dégrader.
Sans aller jusqu'à enregistrer sur la realtek d'une PC, une petite carte son externe me paraît suffisante dans un premier temps, en évitant au maximum de se servir de son preamp évidemment
Pour les monitors, en home studio, un bon casque sera certainement plus utile et bien moins cher...
J'ai souvent entendu dire que le U87 était trop cher. Pour un home studio, je pense qu'il vaut mieux privilégier un bon micro plutôt orienté pour la voix (le plus difficile à rendre) surtout en évitant les multis qui augmente le prix (type mode omni qui n'auront aucune utilité en home studio).
Ensuite on peux monter en gamme tranquillement.
Côté budjet, je mettrai 1500 pour un bon micro orienté voix (max), un bon dynamique pour les instrus entre 100 et 200 euros, entre 200 et 500 euros pour le converto, entre 400 et 700 euros pour le preamp (et surtout pas à lampe).
Total
Donc si l'accoustique de la piece est pourrie, c'est inadapté d'avoir un micro capable de retranscrire au mieux l'instrument, tu limites les possibilité du micro à 50 % .... donc aucun intérêt ... ou autant se contenter de micros moins "précis". De même, faire un comparatif de micro dans un environnement accoustique moyen : c'est inutile."
Je ne suis pas du tout d'accord. Les micros sont les premiers acteurs de la chaîne, aucun n'est réellement neutre et chacun à son grain et ses particularités. Prends le même son quelque soit l'acoustique avec des micros différent aura une énorme influence.
Le preampli est également partie prenante dans la signature sonore, vu les facteurs d'amplications, ca mettra en valeur certaine parties du son plus que d'autre et en "dégradera" d'autres. Après, la majeure partie de la signature acoustique est faites, c'est plus difficile de la modifier ou de la dégrader.
Sans aller jusqu'à enregistrer sur la realtek d'une PC, une petite carte son externe me paraît suffisante dans un premier temps, en évitant au maximum de se servir de son preamp évidemment
Pour les monitors, en home studio, un bon casque sera certainement plus utile et bien moins cher...
J'ai souvent entendu dire que le U87 était trop cher. Pour un home studio, je pense qu'il vaut mieux privilégier un bon micro plutôt orienté pour la voix (le plus difficile à rendre) surtout en évitant les multis qui augmente le prix (type mode omni qui n'auront aucune utilité en home studio).
Ensuite on peux monter en gamme tranquillement.
Côté budjet, je mettrai 1500 pour un bon micro orienté voix (max), un bon dynamique pour les instrus entre 100 et 200 euros, entre 200 et 500 euros pour le converto, entre 400 et 700 euros pour le preamp (et surtout pas à lampe).
Total
Caramba, encore raté...
[ Dernière édition du message le 28/04/2010 à 23:56:23 ]
SHINE AND BRIGHT
149
Posteur·euse AFfiné·e
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Naonao
337
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
J'ai juste dit que l'importance de l'acoustique de la pièce était d'une importance moindre que ce que l'on voulait me faire croire. Je n'ai pas dit que ce n'était pas important, j'ai juste voulu relativiser ce qu'on essayait de me faire passer pour une infamie ! ^^ Et puis dans quelques semaines, je passe sur une voxbox ou un couple UA 6176/ADL 1000, donc oui je crois aux vertues de la chaine cohérente 
Je ne sais pas si la question m'est posée a moi ou a querelle, mais j'ai utilisé le U87 en cardio. Parait que ca "bride" le micro... mais perso je préfère. Même quand je l'avais acheté chez son précédent possesseur, j'avais préféré la version cardio, ca colle mieux avec ma voix je trouve. Mais bon, encore une fois, c'est d'une gravité extremement relative. IL FAUT ESSAYER !! Peut etre que tu préfèreras la directivité en 8, va savoir, et ca ne fera pas de toi un martien !
Pour le DBX, une petite recherche dans le moteur AF te donnera bien plus d'infos que tu n'en auras besoin
Je ne sais pas si la question m'est posée a moi ou a querelle, mais j'ai utilisé le U87 en cardio. Parait que ca "bride" le micro... mais perso je préfère. Même quand je l'avais acheté chez son précédent possesseur, j'avais préféré la version cardio, ca colle mieux avec ma voix je trouve. Mais bon, encore une fois, c'est d'une gravité extremement relative. IL FAUT ESSAYER !! Peut etre que tu préfèreras la directivité en 8, va savoir, et ca ne fera pas de toi un martien !
Pour le DBX, une petite recherche dans le moteur AF te donnera bien plus d'infos que tu n'en auras besoin
Ryko
380
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Une petite vidéo d'une prise guitare acoustique réalisé avec une paire de Neumann U87Ai (malgré la compression audio de youtube, je trouve que ça sonne vraiment très bien).
La pièce n'a pas de traitement acoustique particulier.
Le guitariste est vraiment très bon aussi....
La chaine audio est la suivante :
U87Ai -> Vintech X73i -> Lynx Aurora.
A regarder en HD (720p)
La pièce n'a pas de traitement acoustique particulier.
Le guitariste est vraiment très bon aussi....
La chaine audio est la suivante :
U87Ai -> Vintech X73i -> Lynx Aurora.
A regarder en HD (720p)
[ Dernière édition du message le 29/04/2010 à 02:56:43 ]
rroland
27337
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation de Naonao :
mais j'ai utilisé le U87 en cardio. Parait que ca "bride" le micro... mais perso je préfère
C'est assez cohérent par rapport à ce que tu disais plus haut. Pour travailler en omni (qui rendra le mieux le naturel du son) on préfère disposer d'une acoustique vraiment valable. Le U87 donnera plus d'espace en omni, mais il faut que le local lui-même soit adapté. ET si la directivité cardio existe, c'est bien pour pouvoir l'utiliser dans des environnements acoustiques moins parfaits. Et on peut parfois être surpris (en bien comme en mal) d'environnements acoustiques dans l'une ou l'autre pièce de la maison. Une salle de bain complètement carrelée a fait mon bonheur des années sur le plan sonore quand j'étais gamin.
Hors sujet :
Et tu vas adorer le couple U87/Voxbox
Et sinon, pour en revenir à la question initiale, tout le monde semble d'accord pour une chaine homogène, à part un irréductible. L'exemple donné par Ryko en est une autre illustration. Et le musicien est à la hauteur du matos. Parce que bon, un U87 sur quelqu'un qui joue mal ne sert qu'à bien entendre qu'il joue mal
Citation de SHINE AND BRIGHT :
c'est quoi sa DBX 160XC'est un compresseur, une recherche sur AF t'en dira plus.
Rroland www.studiolair.be
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de : rroland
Et sinon, pour en revenir à la question initiale, tout le monde semble d'accord pour une chaine homogène, à part un irréductible.
L'irréductible c'est moi ?
Pour être sûr que tout le monde est d'accord avec toi qui dit qu'avec un U87, il faut un bon câble, un bon convertisseur, un bon préampli, il faudrait que tu définisses ces termes. J'ai pas dit qu'avec un U87, on pouvait se contenter d'un mauvais câble, d'un mauvais convertisseur et d'un mauvais préampli. J'ai dit que je n'étais pas d'accord avec l'interprétation possible de ta thèse qui dirait qu'il faut un budget pour le reste de la chaîne d'enregistrement du même ordre que celui pour le micro.
Je pense qu'avec un budget global équivalent en neuf de 3000 €, on peut s'offrir un U87, un préampli et un convertisseur et un câble et que dans le cadre d'une telle configuration on ne retire pas au U87 ses qualités intrinsèques. Par exemple avec une MR816X à 600 € et un câble Sommer à 20 €. Avec le gras qui reste dans le budget, j'ajoute des plugins pour colorer le son ou peut-être plus utile un écran genre Mic Thing ou Reflection filter comme celui utilisé par Naonao dans sa lingerie. Je propose la MR816X car je la connais. Ses 8 canaux préampli + AD, l'interface avec le PC ou le MAC et ses capacités de monitoring (8 convertisseurs DA, 2 prises casque) dépassent le cahier des charges qui se limite à un canal préampli + un canal AD. Il y a donc peut-être mieux pour ce seul cahier des charges et ce même budget, qui est à la limite inférieure de ce que propose fjohn. Je ne suis dons pas tout seul à penser qu'il n'est pas nécessaire de claquer des milliers d'euros pour le préampli et le convertisseur.
C'est vraiment pour ne pas te provoquer que je ne propose pas du Yellow Cable. Mais j'ai comparé un Vovox de 5 m avec un Pure Sound Cable (distribué par Stagg, même genre de produit que le Yellow) au moyen d'un répartiteur de micro pour envoyer le même signal sur les deux câbles branchés sur les préamplis d'une MR816X : la différence entre les deux enregistrements est en-dessous de -90 dBFS. Et je n'entends pas qu'une piste est meilleure que l'autre.
Je ne dis pas qu'avec un Fearn VT-1 à 2000 € et un Forsell AD à 2500 € et un Vovox à 100 €, le U87 ne va pas sonner mieux. Je dis que ma config est cohérente au sens où elle n'empêche pas de profiter de la qualité du U87.
Donc si t'es pas d'accord avec mon budget de 3000 €, peux-tu nous dire quel est ton budget mini en neuf pour le U87 et ce que tu as appelé un bon préampli, un bon convertsisseur et un bon câble ?
C'est vraiment pour ne pas te provoquer que je ne propose pas du Yellow Cable. Mais j'ai comparé un Vovox de 5 m avec un Pure Sound Cable (distribué par Stagg, même genre de produit que le Yellow) au moyen d'un répartiteur de micro pour envoyer le même signal sur les deux câbles branchés sur les préamplis d'une MR816X : la différence entre les deux enregistrements est en-dessous de -90 dBFS. Et je n'entends pas qu'une piste est meilleure que l'autre.
Je ne dis pas qu'avec un Fearn VT-1 à 2000 € et un Forsell AD à 2500 € et un Vovox à 100 €, le U87 ne va pas sonner mieux. Je dis que ma config est cohérente au sens où elle n'empêche pas de profiter de la qualité du U87.
Donc si t'es pas d'accord avec mon budget de 3000 €, peux-tu nous dire quel est ton budget mini en neuf pour le U87 et ce que tu as appelé un bon préampli, un bon convertsisseur et un bon câble ?
[ Dernière édition du message le 29/04/2010 à 18:31:16 ]
rroland
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SHINE AND BRIGHT
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Querelle
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Citation de : rroland
Rendons le U87 plus abordable!
Voilà un préampli à 300 € dont un test publié sur Audiofanzine dis le plus grand bien. Et il y a justement des échantillons sonores enregistrés avec un U87! Guitare, voix, batterie! Et comparaison avec un préampli d'une console Neve! Conclusion du test :
Même si le PRE73, dans sa conception et son développement, est largement inspiré du NEVE 1073, il ne faut cependant pas s’attendre à un clone abordable.
Au contraire, le PRE73 a beaucoup de caractère qui certes rappelle celui des préamplis vintage mais qui fait de lui un préampli de qualité à part entière. C’est un produit au rapport qualité/prix imbattable et il y a fort à parier que ses atouts sonores et techniques vont faire de lui un incontournable des studios, qu’ils soient amateurs ou professionnels.
Comment? Comment? Audifanzine publierait de la daube? Allons cessons-là mon ami! A 300 € on a un préampli digne d'un U87. J'ajoute 500 € pour le convertisseur RME, vraiment parce que c'est toi, tout en restant persuadé que le convertisseur Behringer à 300 € figurant dans le test d'Audioaddict fait aussi bien que la RME Fireface 800 figurant aussi dans ce test. Et voilà une solution à 850 € maxi avec le câble. Pour celui qui cherche un son plus transparent (mais avec un petit supplément de chaleur par rapport à celui d'une Fireface 400 dont les préamplis sont identiques à ceux de machines bien plus huppées comme le Micstasy de RME ou l'Orpheus de Prism), je maintiens que pour 200 € de moins, la MR816X c'est de la balle!
Comme je t'ai dit en MP, à 3000 € il faudra sans doute (si on reste sur un U87) se tourner vers le marché de la seconde main. Mais on peut trouver (en neuf) de bon préamplis à moins de 1 000 € et des convertisseurs stéréo dans la même zone de prix. Quand je disais "bons" préampli et convertisseur, je ne parlais pas de bécanes à des prix de malade non plus (sauf si on a les moyens et l'envie).
Juste éviter les entrées de gamme genre préamp à 150 € qui vont foutre le haut de gamme qu'est l'U87 un peu dans les choux...
Rendons le U87 plus abordable!
Voilà un préampli à 300 € dont un test publié sur Audiofanzine dis le plus grand bien. Et il y a justement des échantillons sonores enregistrés avec un U87! Guitare, voix, batterie! Et comparaison avec un préampli d'une console Neve! Conclusion du test :
Même si le PRE73, dans sa conception et son développement, est largement inspiré du NEVE 1073, il ne faut cependant pas s’attendre à un clone abordable.
Au contraire, le PRE73 a beaucoup de caractère qui certes rappelle celui des préamplis vintage mais qui fait de lui un préampli de qualité à part entière. C’est un produit au rapport qualité/prix imbattable et il y a fort à parier que ses atouts sonores et techniques vont faire de lui un incontournable des studios, qu’ils soient amateurs ou professionnels.Comment? Comment? Audifanzine publierait de la daube? Allons cessons-là mon ami! A 300 € on a un préampli digne d'un U87. J'ajoute 500 € pour le convertisseur RME, vraiment parce que c'est toi, tout en restant persuadé que le convertisseur Behringer à 300 € figurant dans le test d'Audioaddict fait aussi bien que la RME Fireface 800 figurant aussi dans ce test. Et voilà une solution à 850 € maxi avec le câble. Pour celui qui cherche un son plus transparent (mais avec un petit supplément de chaleur par rapport à celui d'une Fireface 400 dont les préamplis sont identiques à ceux de machines bien plus huppées comme le Micstasy de RME ou l'Orpheus de Prism), je maintiens que pour 200 € de moins, la MR816X c'est de la balle!
[ Dernière édition du message le 30/04/2010 à 12:24:26 ]
Anonyme
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SHINE AND BRIGHT
149
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Phil443
5747
Membre d’honneur
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Message de modération :
Bon et puis concernant le Sieur Querelle et son trollage, dernier avertissement avant suspension : ça devient fatigant cette imposition de point de vue permanente.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Querelle
1010
AFicionado·a
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de shine and bright :
j'ai écouté sur you tube un U87 vintage
Naonao
337
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
haha c'est ce que j'allais faire remarquer !
Ca revient a dire "j'ai regardé un Dali éclairé a la bougie" ou "j'ai gouté un Sauternes en fumant un Havane"
Essaye au moins de chopper un MP3, ou un WAV ou un FLAC ou un Ogg...
T'as écouté mon album ? J'ai mis le lien page 2 je crois. C'est un U87 de 1971 dans un UA 710, ce qui était exactement ce que tu demandais dans ta premiere question. Si tu veux des samples "a cappela" je peux t'en envoyer.
++
Ca revient a dire "j'ai regardé un Dali éclairé a la bougie" ou "j'ai gouté un Sauternes en fumant un Havane"
Essaye au moins de chopper un MP3, ou un WAV ou un FLAC ou un Ogg...
T'as écouté mon album ? J'ai mis le lien page 2 je crois. C'est un U87 de 1971 dans un UA 710, ce qui était exactement ce que tu demandais dans ta premiere question. Si tu veux des samples "a cappela" je peux t'en envoyer.
++
SHINE AND BRIGHT
149
Posteur·euse AFfiné·e
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Naonao
337
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SHINE AND BRIGHT
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Naonao
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rroland
27337
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