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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
1501
Je pense que tu ne seras pas déçu des CM3 et avant d'en faire vraiment le tour, tu as le temps de voir venir.
C'est rassurant aussi de voir que nous ne cédons pas tous à l'attrait des larges membranes ! (attrait plus cosmétique que sonore pour des enregistrements stéréos).
1502
Elessar, tu pourras nous dire avec quels préamp tu utiliseras tes CM3. Je suis toujours un peu craintif du fait de leur faible niveau de sortie (surtout par rapport au MC930...) en prise de son un peu distante.
1503
J'ai utilisé quelques fois les Cm3 en couple principal, pour enregistrer avec du materiel à faible coût et faible encombrement: Cm3 dans un Dr100. :((( Faible sortie, c'est vrai! Il faut monter les niveaux et on fait donc ressortir un peu de souffle, avec ce Tascam! Rien de méchant...!
Je les destine maintenant en appoint " de grande proximité ", à travers un Steinberg Ur824, et il y a tout ce qu'il faut! :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1504
Intéressant ! Je ne sais pas encore comment et avec quoi je vais les utiliser...ça va effectivement dépendre du niveau de sortie effectif.
Maimai, avec le 824 n'as tu pas suffisamment de niveau pour les utiliser en couple principal sans avoir trop de souffle ?
Tu as des exemples d'enregistrement ?
1505
Avec la Ur824' j'ai assez de niveau avec mes Cm3, mais j'utilise peu ou pas cette configuration. Avec ma carte son, je sors l'artillerie lourde en couple principal, une paire de U87 matchés ou bien autre choix des AKG C414 Xls, puis des MBHO Mbc 603, des Tlm 102, des AKG C391b ou donc ces CM3.
Dans mon cas, je crois que je n'utiliserai plus les LineAudio en couple principal, même sur ma Steinberg! Ce n'est pas aseez sérieux à mon goût, vue le reste! Mais pour de l'appoint, je maintiens que c'est plus qu'honnête!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1506
Tiens, je vois que tu as des 414 XLS. J'ai eu ça (puis revendu pour passer aux Gefell). Tu trouves ça comment en couple pour du classique ? Je trouve que ça ne marche pas sur tout mais que ça peut être intéressant quand même, et ces micros sont très sérieux, ont beaucoup de consistance et de densité.
1507
Les 414 je ne les appréciais pas en classique, jusqu'à commencer à bosser en musique de chambre sur des pièces avec percu en tout genre puis en musique contemporaine où je trouve que leur côté racé fait des merveilles sur les cordes frottées entre autre.

[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 20:35:40 ]

1508
Ah oui, tu as un joli parc de larges membranes ! :bravo:

x
Hors sujet :
Et ta steinberg tu en es content ? niveau préampli et drivers ?



1509
Citation :
Ah oui, tu as un joli parc de larges membranes !
oui, c'est vrai, ça manque un peu de petites membranes, j'en conviens! Mais je compte y remedier prochainement, et pour ça, un petit couple de MC930 pourrait bien faire mon bonheur...!
Pour ne pas faire trop de HS, ur824 excellente de stabilité et de son! Preamp et convertos difficiles à prendre en défaut!
Quant aux C414, je n'ai pour l'instant pas encore été déçu! J'ai souvent eu à faire avec ces sérieux AKG par le passé (aussi bien dans leur version XLS que XLII), sur le set d'enregistrements classiques, orchestres de chambre, petites formations de chambre, la plupart du temps sur des instruments anciens, cordes et vents, aux timbres et richesses harmoniques si particuliers... J'ai fini par craquer pour ces standards des preneurs de son. Par exemple, en couple pour reprendre un concert voix soprano, clavecin et violoncelle baroque dans une grande salle peu généreuse, le résultat était très convaincant, les timbres bien respectés, malgrès des différences importantes de dynamique, notamment entre clavecin et voix... Enfin, les C414 XLS sont rassurants quant à leur aspect, leur construction et les matériaux... des outils très fiables, compacts malgrès tout, légers et versatils, je n'ai pas encore fait le tour de toutes les directivités, mais il y a de quoi pouvoir s'adapter à une grande quantité de situations!!
Pour résumer, c'est le genre de couple à emmener avec soi quand on n'est pas sûr de ce que l'on va trouver en concert par exemple, sans devoir emporter une remorque entière de matériel!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1510
Tout à fait. En cardio je les trouvais géniaux. Bien que légèrement sombres (contre toute attente, car ça n'est pas leur réputation). En omni, par contre, je n'obtenais rien de bon et le résultat était en général trop lourd.
Revendus pour les Gefell M300, eux-même revendus pour les Schoeps...icon_facepalm.gif
1511
Bonjour,

Je dois enregistrer "Le Roi David" d'Honegger (vents, timbales, choeur mixte et voix solistes) à la cathédrale d'Aix.

Rappel de mon matos :

- 2 x Neumann KM184
- 2 x Rode NT5
- 2 x AKG Perception 220
- 1 pied de 5m
- 4 pieds de 2,5 m
- Carte son fireface 800

Que me conseillez-vous comme placement des micros ?
Les KM184 en couple principal, quelle hauteur, quelle ouverture ?
Les appoints, quels micros et pour qui ?
Merci :-)
1512
Bonsoir,
j'avais enregistré un ensemble baroque avec un peu la même configuration.

A ta place, je mettrais aussi les neumann en principal à 3m environ...pour l'ouverture et la hauteur ça dépend aussi de la disposition de l'orchestre, du lieu et des contraintes visuelles (si c'est du live). Je mettrais plutôt les rode en appoints sur les solistes et les akg pour le choeur selon la disposition. Pas sur que les timbales et les vents aient besoin de renforts.
Ceci dit je n'ai pas beaucoup d'expérience avec ce genre de formation, les plus expérimentés de ce post auront un avis plus pertinent !

Si ce n'est pas indiscret quand est-ce qu'à lieu l'enregistrement ? Car si jamais tu as besoin et que je suis dispo à ce moment, vu que je ne suis pas trop loin j'aurais pu venir te filer un coup de main et te prêter mes line audio cm3 que j'ai reçu aujourd'hui !
1513
Merci pour ton message,

Le concert aura lieu ce vendredi à 20h30. J'installe tout vers 18h00. J'enregistrerai la générale la veille juste avec les appoints.

Tu es près d'aix-en-provence ?

[ Dernière édition du message le 06/05/2014 à 23:21:22 ]

1514
Dans le vaucluse depuis peu (avant à marseille) mais je vais à marseille/aix toutes les semaines pour répéter ou me baigner...

Je te dis si je peux me libérer le vendredi !
1515
ok !
1516
Tu vas te régaler. Le roi David, ça cartonne. Il y a aussi les solistes (un ténor, une mezzo et une soprano) qui chantent en différentes config.
Il y a aussi un choeur (qui exige de bonnes voix, car l'orchestre est plutôt costaud).
J'opterais également pour les 184 en ORTF (ou un angle à adapter à la distance).
Les deux AKG pour le choeur, placés devant les bois/cuivres pour qu'ils puissent récupérer un peu de présence. et les rodes en petit AB sur les solistes.
Mais si tu mises déjà sur les 184 les autres micros ne seront que des spots discrets.
1517
Merci Kriktop,

Dans la cathédrale, je ne sais pas à quelle hauteur et quelle distance derrière le chef je dois mettre le pied pour le couple principal.

J'enregistrerai des extraits de la générale juste avec le couple principal, je vais tester différentes hauteurs et distance mais j'aimerais avoir quand même une base pour commencer. 3m de haut ? 4 m de haut ? 1 m ou 3 m derrière le chef ?
1518
Pour réduire au Max la différence de distance entre l'orchestre et le chœur tout en conservant suffisamment de présence, tu as intérêt à placer ton couple principal cardio juste derrière le chef et le plus haut possible. Dans ce cas il te faudra des appoints sur les solistes qui seront detimbrés dans le couple principal.
Ensuite pour renforcer le chœur et le fond de l'orchestre, je te suggère de placer un couple omni AB large (50cm à 1m) aussi vers 4 m et disposé entre le chœur et l'orchestre ou au milieu des vents. Les micros doivent pointer vers le bas. Les omnis doivent être remplacés par des cardios si ça tourne trop.
1519
Je pense que tu subiras, comme chaque fois, des contraintes. Les rangs des spectateurs te dicteront la distance mini. Alors, il arrive souvent que le pied soit juste devant l'estrade, avec pour conséquence, en ORTF, une forte latéralisation qui peut être gênante pour des solistes. La compensation avec des appoints n'est pas évidente !
Plus bas (2m) tu as beaucoup de premiers plans (les cordes). Plus tu montes, plus tu as d'image d'ensemble, voire un peu trop si l'acoustique est brouillonne. Les basses peuvent alors rouler dans l'acoustique et devenir très imprécises.
C'est vraiment une affaire de compromis (et parfois aussi de chance, quand on tombe bien par miracle). Les paramètres sont difficiles à maîtriser en concert car la marge de manoeuvre reste étroite.
Il peut arriver aussi qu'on t'interdise de mettre un pied au centre (ça m'est arrivé plus d'une fois, alors, c'est de la négociation pénible)… Si l'option de suspendre le couple au dessus du chef se présente, et que tu peux bricoler une suspension pour le couple cardio, alors n'hésite pas. Perso, je n'ai jamais pu le faire, faute d'avoir mon diplôme d'alpiniste en poche !
Donc, pour résumer, assez haut, mais pas trop haut. Pas trop loin mais pas trop près.
l'idée d'évaluer les choses lors de la générale est très bonne. Sachant que l'acoustique d'une nef vite est toujours très différente de celle d'une nef pleine. Si ça te semble un peu noyé lors de la générale, n'approche tout de même pas trop le couple car le lendemain, les spectateurs joueront le rôle d'amortisseur et ça sera plus mat.
En général, tout de même, j'aime beaucoup la place au dessus du chef. C'est de là qu'on a une belle définition. Pour ne pas trop latéraliser, il faut resserrer l'angle. Plus c'est fermé et plus la scène sonore est étroite.
1520
Citation de mathieujm :
Pour réduire au Max la différence de distance entre l'orchestre et le chœur tout en conservant suffisamment de présence, tu as intérêt à placer ton couple principal cardio juste derrière le chef et le plus haut possible. Dans ce cas il te faudra des appoints sur les solistes qui seront detimbrés dans le couple principal.
Ensuite pour renforcer le chœur et le fond de l'orchestre, je te suggère de placer un couple omni AB large (50cm à 1m) aussi vers 4 m et disposé entre le chœur et l'orchestre ou au milieu des vents. Les micros doivent pointer vers le bas. Les omnis doivent être remplacés par des cardios si ça tourne trop.

Malheureusement, je n'ai pas d'omni.

Le choeur est assez large, il prend toute la largeur de la nef. Comme je n'ai que des cardio, je pense les mettre en AB, chaque micro placé au centre d'un groupe (Soprano,Altos), donc espacés de 4 à 5 mètres. Dis-moi ce que t'en pense.
1521
Citation de Kriktop :
Je pense que tu subiras, comme chaque fois, des contraintes. Les rangs des spectateurs te dicteront la distance mini. Alors, il arrive souvent que le pied soit juste devant l'estrade, avec pour conséquence, en ORTF, une forte latéralisation qui peut être gênante pour des solistes. La compensation avec des appoints n'est pas évidente !
Plus bas (2m) tu as beaucoup de premiers plans (les cordes). Plus tu montes, plus tu as d'image d'ensemble, voire un peu trop si l'acoustique est brouillonne. Les basses peuvent alors rouler dans l'acoustique et devenir très imprécises.
C'est vraiment une affaire de compromis (et parfois aussi de chance, quand on tombe bien par miracle). Les paramètres sont difficiles à maîtriser en concert car la marge de manoeuvre reste étroite.
Il peut arriver aussi qu'on t'interdise de mettre un pied au centre (ça m'est arrivé plus d'une fois, alors, c'est de la négociation pénible)… Si l'option de suspendre le couple au dessus du chef se présente, et que tu peux bricoler une suspension pour le couple cardio, alors n'hésite pas. Perso, je n'ai jamais pu le faire, faute d'avoir mon diplôme d'alpiniste en poche !
Donc, pour résumer, assez haut, mais pas trop haut. Pas trop loin mais pas trop près.
l'idée d'évaluer les choses lors de la générale est très bonne. Sachant que l'acoustique d'une nef vite est toujours très différente de celle d'une nef pleine. Si ça te semble un peu noyé lors de la générale, n'approche tout de même pas trop le couple car le lendemain, les spectateurs joueront le rôle d'amortisseur et ça sera plus mat.
En général, tout de même, j'aime beaucoup la place au dessus du chef. C'est de là qu'on a une belle définition. Pour ne pas trop latéraliser, il faut resserrer l'angle. Plus c'est fermé et plus la scène sonore est étroite.


Je pensais mettre un angle assez fermé, presque AB. J'ai eu les meilleurs résultats en enregistrement d'orgue dans la même cathédrale avec le KM 184 en AB distants de 30cm.

Quels tests de placement me conseillez-vous pour la générale ?
Je posterai les extraits demain soir.

J'espère que la qualité musicale sera meilleure que le Te Deum enregistré à Noël. Il y aura un choeur allemand en renfort des amateurs français.
1522
Je commencerais par du vrai ORTF et en gardant la distance aux points d'accroche des micros sur la barre, je fermerais l'angle (et donc, une distance inférieure à 17 cm entre les capsules. Un angle obtus, quoi). Mais chez moi, le AB en cardio pour des concert n'a produit rien de bon, avec une latéralisation encore plus marquée et un trou au centre. Sinon, tu peux essayer le DIN (20 cm et 90°) c'est plutôt beau aussi. Ca laisse de l'air et la stéréo est large. Mais ça n'évite pas les latéralisation trop prononcées si tu es trop proche des sources.
1523
Reste également le AMB, donc un AB large complété par une troisième capsule au centre, à sous-mixer par rapport aux deux micros principaux.
1524
Si on vise la discretion, déjà un grand AB, à moins de suspendre, c'est plutôt envahissant.
1525
D'accord avec K. : essaye d'abord un ORTF pour le couple principal. Si trop de reverb, tu passes au NOS. Si encore trop de reverb, tu refermes encore l'angle. Ensuite tu règles la largeur de ton image stéréo en ajustant l'écartement des capsules. Regarde du coté de l'appli pour smartphones "Stereo mic tools" qui te permettra de régler ton couple aux petits oignons :lol:

Pour les appoints du chœur, pas de problème pour faire un AB très large avec 2 cardio. Tu ajusteras leur placement dans l'image stéréo fournie par le couple principal, en jouant sur le pan des appoints