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Besoin de conseil pour du micro overhead

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Sujet de la discussion Besoin de conseil pour du micro overhead
Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'une paire de micro statique ou d'un micro stéréo mais je vous avoue que je suis un peu perdu.
J'ai utilisé 2 modèles jusque maintenant, le e614 de Sennheiser et le c391 de chez AKG. Je recherche quelque chose qui sonne mieux que ces micros. Il m'est arrivé une fois de travailler avec un c451 de chez AKG et j'en garde un bon souvenir mais je me demande ce qu'il peut y avoir d'équivalent ou d'un peu mieux sans aller non plus dans l'extrême. On parle souvent également du rode nt4... J'utiliserais ces micros pour enregistrer de la batterie en overhead ou de la guitare acoustique si l'occasion se présente sachant que je fais essentiellement du rock et du métal. Les micros passeraient dans un api 3124.

A vos plumes les copains !
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Salut,

J'ai eu la chance de pouvoir comparer les deux micros suivants sur un enregistrement de choriste :

- AKG C451
- AKG SE300B avec une capsule CK 91

Ce sont de très bon micros, mais j'ai une préférence pour le C451, qui a un peu plus de brillance et de très bon médium

  

Visitez mon blog sur le Home Studio : Mixage en Home-studio

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J'aime bien les 414 en OH, surtout les vieux avec transfo. Pour du rock c'est parfait. Mais pas donné.

Les 451 sont une valeur sûre, parfait si tu te sert des OH principalement pour ramener les cymbales (intéressant si tu enregistre du metal avec du close-miking sur chaque élément).

Les SE300B ne sont pas ce qu'il y a de plus mieux sur une batterie dans cette gamme de prix. Si tu as un petit budget, essaye les beyer opus83 qui sont intéressants.

Un des micros que je préfère personnellement c'est le beyer m160. En OH, en room, sur un ampli guitare, j'adore le rendu, que je trouve plus naturel que pas mal de statiques. Inconvénient : il lui faut un excellent preamp.

Sinon il y a les earthworks, qui sont très intéressants, assez neutres, je n'ai pas d'expérience avec, mais tout le monde en dit du bien donc pourquoi ne pas essayer…
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Earthworks c'est le top du top en overhead, mais c'est peu polyvalent.
Les Beyerdynamic MC-930 sont excellents, et pas trop onéreux.
Rroland www.studiolair.be
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C'est vrai que les C414, c'est super.

  

Visitez mon blog sur le Home Studio : Mixage en Home-studio

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En fait ce que je cherche principalement dans ces overhead c'est de ramener des cymbales et aussi un pointe d'aigu de ma caisse claire. Je note que les c451 seraient peut être ma solution. La batterie seraient en effet en close miking. Kit audix Dp5a pour être précis. Niveau préamplificateur j'ai un api 3124, bientôt un isa 428 et une table de mix Soundcraft.
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J'ai lu que les larges membranes étaient bien lorsque le local sonnait parfaitement chose qui n'est ptet pas forcement mon cas). Sinon pourquoi pas des C414, j'ai le budget ! Et vous pensez quoi des C214? A la rigueur une paire de C214 pour les overhead et un C451 pour le charley et un autre pour la ride? vous en pensez quoi?

 

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Les AKG sont trop brillants à mon goût, donc je n'en possède pas au studio...mais des goûts et couleurs. Les 214 en OH, que j'ai déjà utilisé en concert, me semblent quasi identique (sur le plan sonore) aux 414.
Rroland www.studiolair.be
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Et les KM184 ?

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Je vous fais une liste ce soir des micros !

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les 414 ont pour eux d'être très polyvalents (mais pas faciles à utiliser) donc ça peut être un bon investissement.
Mais vu le prix, il vaut mieux que le reste suive (batteur, batterie, réglages de la batterie, acoustique…) parce que les micros n'ont qu'une influence minuscule comparé à tout ça.
Ce n'est pas ce que je prendrais pour enregistrer du metal (donc close miking, gros traitements voire retriggage avec drumagog etc) dans une acoustique moyenne, où c'est un peu too much sans que la dépense améliore le résultat final.
A ta place, je suivrais les recommandations de rroland et donnerais une chance au beyer mc930.

Le 451 sur un charley, ça pique. A cet endroit, un sm81 sera peut-être plus adapté (je trouve qu'il fait mieux que certains statiques bien plus chers comme le km184). Et il est carrément impressionnant sur des guitares acoustiques.

Mais après, c'est très rare que je reprenne un charley, je n'en ressent généralement pas le besoin. Quand je le fais (ça n'est arrivé qu'en live) je préfère un bon vieux dynamique genre SM7.

Sinon t'as pas pensé aux micros à ruban (je pense toujours aux m160, je suis fan de ces micros) ?

Citation de salegosse :
Et les KM184 ?

Les km184, je les utilise pratiquement à chaque concert, tout simplement parce que c'est un standard qu'on est sûr d'avoir partout. Ça fait très bien le boulot, mais je n'utiliserais pas ça en enregistrement.

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 19:13:49 ]

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Les C414 ont leur fans, je n'en fait pas partie non plus mais il faut admettre que certains techniciens en sortent de très belles choses en live et je l'y croise très très souvent sur des patchlists.

En alternative le dpa 2011c (ou en omni le 2006c) commence à faire son chemin et aurait carrément plus ma faveur, en moins cher une paire de 4090, mais les 4090 omnis c'est donc plus exigeant envers l'acoustique de prise.

Tu devrais poster quelques morceaux en exemple du son que tu aimerais avoir dans l'idéal, ça permettrait de mieux te guider. Parce qu'en soit je pourrais (et c'est très rare de ma part) suggérer des km184 pour du métal, dans tout ce que j'ai pu écouter (et j'en ai longtemps écouté pas mal même si j'ai dérivé depuis) je ne me souviens quasiment pas de cymbales aux résonances fines, plutôt des bell qui claquent, des charley qui crunchs un peu, des crashs qui cherchent pas à sonner aériennes... donc les neumann pourraient faire le job et seront ptete plus d'office dans l'esthétique.
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Je ne connais pas le Beyer M160. Je pensais prendre une paire de micro appairé. Jusqu'à aujourd'hui j'ai toujours fait des prises A/B et je vais à coup sur essayer le X/Y et l'ORTF. Comment positionnes tu tes overhead généralement Shreddator?

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Tu veux vraiment que je mettes des extrait de ce que j'aime bien Potikinawah? je risque de faire fuir qq lecteurs lol ;)

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Alors voici ma liste de micro:

 

- SE Electronics SE4400A

- AKG C214

- Neumann KM184

- Shure KSM 141

- AKG C451

- Shure KSM 137

- Beyer MC-930

Bon après je suis vraiment ouvert à vos remarques.

Voici qq extrait de chose que j'écoute pour vous faire une idée :

https://www.youtube.com/watch?v=MfOnq-zXXBw

https://www.youtube.com/watch?v=YuicUJoPqog

https://www.youtube.com/watch?v=E_uOoIYXsho (cette batterie là je l'adore)

https://www.youtube.com/watch?v=2NTyyCwwDfY

https://www.youtube.com/watch?v=LuC3n7brNmo

 

bon dépoussiérage d'oreille :)

 

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Pour des OH avec des m160, j'aime bien en AB assez rapproché (~20-30 cm) avec un angle d'~90°. Tout cela est à ajuster en fonction de la situation.

Sinon niveau placement d'OH, je fait à peu près de tout, sauf du XY, que je trouve vraiment trop étroit et "plat".

Je n'envisage pas d'enregistrer une batterie sans micros room, et là pour le placement tout est permis. Ça m'est arrivé d'enregistrer des 414 placés pour un autre instrument à quelques mètres de percus, et ils amenaient le son de la pièce bien comme il faut. Sinon un truc qui marche bien, c'est au ras du sol, en face du kit à quelques mètres.
Il faut souvent jouer sur les délais pour éviter les problèmes de filtrage en peigne.
En règle générale, plus les titres sont lents, plus je met de room. Et un compresseur par dessus permet de "gonfler" la reverb (mais en fait plus ça va, moins je compresse).

Après, tout ce que je dis, ça marche pour moi, mais je ne prétends pas que c'est mieux que les autres méthodes.

Je vais prêter une oreille à tes vidéos dès que j'ai une minute.
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KM184 : bons partout, mauvais nulle part. Très polyvalent, 'est leur grande force
Rroland www.studiolair.be
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Pour la room je pense que je vais utiliser mon AT4040 pour le moment.

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Je viens d'écouter les vidéos. Tu peux oublier tout ce que j'ai dit avant, j'étais à côté de la plaque.

Le meilleur moyen pour avoir ce genre de son, c'est de trigger toutes les peaux, et close miking autant que possible sur les cymbales, avec filtre passe haut.
Le but est d'avoir le plus de séparation possible entre chaque instrument.

Ensuite, c'est au mix qu'il y a du boulot (ce genre de son, c'est plus au mixage qu'à la prise que ça ce joue).

N'oublie pas le compresseur sur le bus de batterie (il faut mixer à travers et pas le rajouter à la fin, c'est très important), et tu y es.

Enfin c'est vite dit, il y a quand même un énorme travail derrière pour que ça soit cohérent.

Je ne sais pas trop quel micro choisir plutôt qu'un autre, parce que c'est pas trop le genre de musique que je fais.
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+1 pour le trig, en outre j'ai surtout écouté le raised fist que tu mettais en avant et c'est pas comme si les cymbales étaient mises en avant ou vraiment fondamentales dans son jeu de batterie... (c'est souvent comme ça en métal, Gojira fait presque exception de ce côté sans être les seuls, mais en hardcore NY de ce type, ou Hatebreed, les cymbales ? euh ? tss tss tss tss tss tss tss tss)
Cela dit si on retire les cymbales elles manquent.
+1 pour l'importance du micro room y compris quand on trig, et là j'insiste franchement sur l'intérêt d'utiliser des PZM ou assimilés (perso c'est souvent un couple de 4060 avec surface blm, très clean et pour donner de la patate c'est top, le pzm permet de limiter assez franchement de tailler les transitoires via effets de phase)
Pour ce son surtout pas du M160, tu vas te faire chier à ramener l'aigu (là tes cymbales elles sont bien poussées dans la zone de "stridence" pour me référer au lexique d'un certain M.Leipp... le genre de truc qui fait mal quand ça part en larsen et qui te reste en tête même si t'es très loin)

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 23:16:12 ]

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OK bien compris pour le trig. sinon tu les places comment tes PZM pour ta room? du coup je suis pas plus avancé sur mon histoire d'overhead... à part l'idée de mettre un micro par cymbale.

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Les PZM je peux déjà te dire où je ne les place pas. Même dans les bonnes acoustiques tu as souvent des endroits qui excitent plus tout ce qui est stationnaire. Pour le coup en avant séance j'ai pris l'habitude de me balader avec l'enceinte qui sert de retour pour communiquer avec les musiciens, j'y envoie de la musique, et quand j'entends que c'est pas terrible, je sais que c'est surtout pas l'endroit où je dois installer ni mes musiciens ni mes micros, inversement ça permet de se rendre compte de propriétés positives de l'espace.
Mais pour ça il faut du temps, et le temps on l'accorde de moins en moins à la phase de prise de son d'où, à mon avis, l'excellence acquérie par les mixeurs de nos jours (pour rattraper ce qui n'est pas si terrible que ça dans les prises...)
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Par rapport à l'overhead est ce qu'il y a un intérêt qu'il soit omnidirectionnel ou figure 8? Suffit juste qu'il soit cardioide non?
Par contre pour le micro Room il vaudrait mieux qu.il soit omni ou figure 8 il me semble. Vous me confirmez ça?
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hey les loulous !!!!

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Oui dans ton cas, un cardioïde sera probablement plus adapté en OH.

Pour le micro room, ça dépend. On peut utiliser n'importe quoi selon ce qu'on veut obtenir, mais le plus simple à utiliser sera un cardioïde.

Un omni en room est en général assez difficile à placer. Un truc qui se fait est de le coller à un mur ou au sol (ce qui en fait un PZM).
Un PZM est un omni dont la capsule est placée au ras d'une surface (moins de 1 cm pour déplacer les interférences dues à la réflexion au delà du domaine audible)