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Construction de mon studio d'enregistrement

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Sujet de la discussion Construction de mon studio d'enregistrement
Le mieux c'est presque pas de ventilation du tout (des aérations avec chicanes suffisent) mais une grande fenêtre super isolée acoustiquement qui apporte la lumière du jour et que tu ouvres régulièrement.
:bravo: :clin:

c'est ce que j'ai.
c'est vraiment le luxe, le bonheur, le confort et la classe !
(et la santé et... le silence pour enregistrer !).
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Citation : que pensez-vous d'"emballer" cette laine avec un tissu léger?


J'ai déjà vu quelque part que le fait d'emballer la laine de roche n'est pas idéal
car elle devient moins absorbante.
:clin:
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Les pièges à son de ventilation pro sont souvent faits avec de la mousse de mélamine. C'est un produit hyper efficace et non nocif. La laine de roche doit absolument être recouverte d'un voile de verre pour pouvoir être utilisée dans un piège à son de ventilation. Pour les "salles blanches" la laine de roche est recouverte d'un film plastique très mince, qui atténue un peu l'absoption aux hautes fréquences mais qui assure le "zéro poussière" requi dans ces locaux.

Comme pour faire un piège à son on n'a pas besoin d'une grande surface le prix de la mousse de mélamine n'est pas trop un problème.

On trouve la mousse de mélamine en plaques chez RT60, Decibel France et autres.

Le système de chicane est bien mais est compliqué à fabriquer.

Une simple boite dont l'intérieur est tapissé de mousse de mélamine avec les conduits entrée / sortie à 90° fonctionne impec. Pour les entrée et sortie de conduit il faut des "piquages plats", en magasin spécialisé en ventilation. Les piquages plats ne coûtent presque rien.

Un piège à son du commerce, que les spécialistes en ventilation appellent un "plénum acoustique" peut coûter assez cher. On en trouve dans la marque suédoise SYSTEMAIR. Par exemple leur modèle PER : http://www.systemair.fr/doc/475PER-PRG.pdf
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Citation : que pensez-vous d'"emballer" cette laine avec un tissu léger?

J'ai déjà vu quelque part que le fait d'emballer la laine de roche n'est pas idéal
car elle devient moins absorbante.



Dans le cadre d'un silencieux de ventilation ce n'est pas suffisant dans la mesure ou il y a un flux d'air qui passe en permanence et est suceptible d'emmener des fibres de laine de roche dans l'atmosphère. Par contre pour faire des panneaux acoustiques il est courant d'emballer la laine de roche avec un tissu. Pas trop léger quand même : le tissu serait trop transparent. La toile de jute est un des tissu souvent utilisés à cause de la trame assez lâche, du faible prix et de la bonne transparence acoustique.
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Citation : Sinon tu prends de la laine de chanvre, pas nocive pour la santé.



L'avantage de la mélamine c'est qu'elle a des spécifications acoustiques testées en labo et publiées. Aussi l'efficacité de la mélamine est assez importante même avec une assez faible épaisseur genre 25mm.
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Citation : Le mieux c'est presque pas de ventilation du tout (des aérations avec chicanes suffisent) mais une grande fenêtre super isolée acoustiquement qui apporte la lumière du jour et que tu ouvres régulièrement.



La ventilation naturelle (sans ventilation mécanique) ne fonctionne que dans des conditions métérologiques précises... la plupart du temps ca ne fonctionne pas, ou pas assez pour une pièce dont la vocation première est d'avoir les fenêtres fermées.

bien sûr la lumière du jour est irremplacable :clin:
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Citation : Merci encore pour les conseils, je vais donc attaquer les chevrons au mur sur plots antivibratiles, puis le plafond et le sol en dernier , le tout jointé avec des materiaux de type silicone.



Stoofy pourquoi tu t'emm... à accrocher tes chevrons aux murs alors que tes nouveaux murs peuvent reposer sur ton nouveau plancher ? Toute accroche même avec des éléments "antivibratiles" génére une certaine proportion de transmissions solidiennes.

Attention au joint silicone : c'est super parce que ca reste souple (combien de temps ?), mais ca coûte bonbon alors il vaut mieux optimiser les plans pour y avoir recours le moins possible. Pendant que j'y pense, méfiance avec la mousse en bombe : c'est hyper raide quand c'est sec, alors les propriétés acoustique sont très moyennes.
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Citation : Une ventilation pour l'arrivée d'air et une extraction pour retirer l'air vicié? Et les caissons avec chicane, tu les installes où? Dans le local? Avant ou après les ventilos?



Les caissons, ou plénum acoustiques, ou pièges à son s'installent de préférence à l'extérieur du local, entre le ventilateur et la bouche d'arrivée d'air ou d'extraction. Quand on met deux ventilations reliées entre elles par un échangeur de chaleur on a une ventilation double flux, c'est l'idéal.

J'ai fait un petit topos à :

https://alphasabine.info/spip/Ventilation-d-une-piece-musique.html

Bon courage :clin:
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Citation : La "règle" veut que l'on pause la contre cloison en premier le plafond puis le plancher.
si mes souvenirs des cours d'acoustique sont bons.



:???:

Quand on fait une "boite dans la boite" on fait le plancher, les cloisons posées dessus puis le plafond qui rigidifie le tout :

https://alphasabine.info/spip/Isolation-acoustique-et-traitement.html
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ClémentW fait son speech tout seul :mrg:
Cependant on écoute avec attention :clin:
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Citation : Tes planches d'aglo, ne les fixe pas direct sur tes chevrons sinon ça coine et ça craque tj un peu qd on marche (et ce sera de pire en pire). tu mets une vieille moquette ou du feutre bitumeux sur tes chevrons avant de fixer les plaques.


Exact. En collant du plancher dessus et en collant les dalles d'agglo entre elles ca limite les dégats sinon la couche bitumineuse de toiture genre sika multiseal doit faire l'affaire.

Citation : il faut commencer par les cloisons montées sur matériaux résilients.


Les matériaux résilients coûtent bonbon alors que les cloisons peuvent reposer sur le nouveau plancher et être rigidifiées par le plafond qui repose sur les nouvelles cloisons => pas de liaison solide avec la structure existante pour un budget inférieur.
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En terme de budget, le système murs sur plancher coute très cher car le découplage total du sol est tres difficile à fairepour pas cher et la caisse que cela crée fait caisse de résonnance.

en cas de budget "normal", il est plutôt primordial de déconnecter le sol des cloisons pour qu'il ne leur transmette rien et le plafond des murs pour qu'il n'y ai pas de transmission solidienne à ce niveau.

mais ils faut alors monter les murs sur des matériaux résilients qui ne coutent rien si on est débrouillards (chutes de laine de roche, balles de tennis, bloc neoprènes, caoutchouc, matériaux "officiels", air !, etc...)
et ils faut que le plafond ait un poids suffisant pour s'opposer aux basses fréquences.

c'est pourquoi l'alourdir au matson, rubson, blackson... après en avoir bouché les interstices au ciment est bien avant de le doubler au placolaine plus matson ou plus ba13.
et suspendre le doublage par des fixations découplées du plafond est bien aussi.
pour les petits budgets, la chambre à air découpée en plusieurs épaisseurs est ton amie !

enfin, sache que la ventilation naturelle marche très bien et bcp plus vite qu'on croit !
en effet elle se fait par un système d'échange gazeux quasi instantanné qui se rapproche un peu de l'osmose (sans membrane !).
tu as un différenciel net entre le taux d'oxygène interne et extérieur... le simple fait d'ouvrir la fenêtre abouti à un équilibre.
comme le volume sur la surface terrestre est légèrement supérieur à celui de ta pièce... ça va vite !

idem pour l'azote... et le co2 (qui est l'ennui principal, inducteur de fatigue et d'irritabilité).

les odeurs partent moins vite essentiellement à cause de leur fixation aux matières et du relargage lent que ça induit.

donc tout est question de budget.
on peut faire bien avec peu cher, qd même.
(j'en suis à mon 6ème studio !...).
:clin:
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Citation : ClémentW fait son speech tout seul


Je rattrape le retard surtout ;)
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Ceci dit, félicitation pour ton site.
on voit que tu as qq intérêts dans l'affaire.
:clin:
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Que pensez vous de l'utilisation de matériaux bitumeux plus feuille d'allu ( prévu pour les chappes de béton) pour mettre entre 2 BA 13 (murs) afin d'amortir les basses frequences?, à la manière du sound barrier mais en moins cher.
Bitum, caoutchouc, plomb, béton plein épais, y a pas trop le choix pour isoler des basses freq, les pires en terme de transmition solidienne.


Sinon pour le planché de la cabine de voix il y a des plaques de caoutchouc pour les air de jeux d'enfant épaisse de 2 cm pour 18 euros le m2, à laisser tel quel ou avec un revètement genre moquette, ou planché bois. ;)
90

Citation : Quand on fait une "boite dans la boite" on fait le plancher, les cloisons posées dessus puis le plafond qui rigidifie le tout :



Ok on n'a sans doute pas suivis les même cours d'acoustique, puis j'avoue c'est un peu loin.
ClementW ton site a l'air super complet et pointu.
Je ne l'ai que survolé, il faudra que je lise tous ça 1 de ces 4.

Pour une "boite dans la boite" il me sembler que chaque parois ( Sol / Murs / Plafond )
devais jouer un rôle d'amortisseur et donc ne rien transmettre.
Je pense plutôt comme le suggère le druide pour un budget "normal"

Citation : il est plutôt primordial de déconnecter le sol des cloisons pour qu'il ne leur transmette rien et le plafond des murs pour qu'il n'y ai pas de transmission solidienne à ce niveau



Je me demande souvent quand je vois certain chantier, l'ampleur des travaux, et surtout leur coût si il n'y pas une débauche de matos et de technique ???
Si 5 cm au lieu des 30 cm, offre le même rendement pourquoi se ruiner, pour faire pro???
Je préfère investir dans du matos audio.

Pour en revenir au local de Stoofy je me demander juste:
Si cette pièce est totalement enterrée la masse que représente la terre dois largement suffire pour protéger des nuisance extérieure et éviter toute propagation du son vers l'extérieur ???
Donc peu être qu'une simple correction/finition sur les trois murs ayant un rapport avec extérieur peu suffire ???
Si il y a propagation du son vers l'extérieur se sera par le "squat / bar / Fléchette / canapés ".
Ce n'est que mon avis mais si cette propagation du son n'est pas énorme, est il nécessaire de perdre 22 cm sur le pourtour de la pièce ???
Ne vaudrait il pas plutôt traiter le mur porteur de séparation du coté squat pour ne pas perdre de place dans la partie musique ???

Tiens une autre question, que faut il employer comme matériaux de remplissage entre les chevrons pour éviter les effets de résonances du plancher ???

Ca j'aime bien comme idée pas cher et sans doute très efficace

Citation : Sinon pour le planché de la cabine de voix il y a des plaques de caoutchouc pour les air de jeux d'enfant épaisse de 2 cm pour 18 euros le m2, à laisser tel quel ou avec un revètement genre moquette, ou planché bois.

"Free Your Mind and Your Ass Will Follow" George Clinton

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Salut le druide,

C'est intéressant. Il est clair que plusieurs solutions peuvent fonctionner au bout du compte.

Je me demande si ces deux extraits de ton message ne sont pas contradictoires :

Citation : En terme de budget, le système murs sur plancher coute très cher car le découplage total du sol est tres difficile à fairepour pas cher



Citation : monter les murs sur des matériaux résilients qui ne coutent rien si on est débrouillards



Soit c'est cher d'utiliser des résilients soit ca ne l'est pas ?

Ayant dû changer mes pneus de voiture car les côtés étaient fendillés par l'âge alors que la bande de roulement était encore bonne je suis un peu méfiant quand aux solutions de récup genre chambre à air... Quand on construit un stud c'est pour que les performances tiennent dans la durée un minimum...

Citation : c'est pourquoi l'alourdir au matson, rubson, blackson... après en avoir bouché les interstices au ciment est bien avant de le doubler au placolaine plus matson ou plus ba13.
et suspendre le doublage par des fixations découplées du plafond est bien aussi.


Tous ces systèmes fonctionnent mais ont aussi un coût. Les masses lourdes genre madex et compagnie ont surtout un effet amortisseur plutôt que d'ajout de poids, car le rapport masse volumique/coût de la plaque de platre est difficile à battre. Les suspentes antivibratiles ont un coût non négligeable, surtout si on a construit un double plafond assez lourd pour être efficace.

Pour revenir à la ventilation naturelle elle implique que l'air entrant et l'air sortant ne viennent pas de la même facade du batiment, et que la maison soit correctement orientée par rapport aux vents dominants ce qui n'est pas toujours évident à réaliser.

D'autre part, lors d'une pause dans une séance on a plus envie d'ouvrir les fenêtres pour écouter les oiseaux chanter que pour entendre les 38 tonnes passer, donc ca dépend vraiment de l'environemment.

Citation : (j'en suis à mon 6ème studio !...).


tu les uses vite :D:
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Merci pour les compliments pour le site :oops:

Citation : Pour une "boite dans la boite" il me sembler que chaque parois ( Sol / Murs / Plafond ) devais jouer un rôle d'amortisseur et donc ne rien transmettre.


Well... un système boite dans la boite repose sur le principe masse/ressort/masse. C'est donc l'espace entre la nouvelle cloison et la structure existante qui est l'amortisseur et non la cloison. L'air seul joue ce role amortisseur. Problème : la cavité a tendance à résonner c'est pourquoi on met de la laine de verre (toute bête, pas chère et surtout non tassée). Le côté ironique de la chose c'est que cette laine de roche a tendance à réduire l'isolation aux fréquences qui sont autour de la fréquence de résonnance de la cavité, en abaissant le facteur "Q".

Citation : Je pense plutôt comme le suggère le druide pour un budget "normal"


A première vue, je ne suis pas sûr que les solutions préconisées par le druide soient moins chères vu le coût des matériaux résilients pour les murs et les suspentes antivibratiles pour le plafond.

Citation : Si 5 cm au lieu des 30 cm, offre le même rendement pourquoi se ruiner, pour faire pro???


Tout est question de rapport entre la fréquence de coupure dans le grave et l'espace qu'on est prêt à perdre. L'efficacité globale joue aussi, les contraintes ne sont pas les même en logement collectif ou dans une maison à la campagne.

Citation : Ne vaudrait il pas plutôt traiter le mur porteur de séparation du coté squat pour ne pas perdre de place dans la partie musique ???



Le problème dans un local enterré comme celui de stoofy est principalement d'arriver à atténuer les transmissions solidiennes.

Concernant les plaques caoutchouc, il y a aussi de la "thibaude caoutchouc" chez St Maclou pour encore moins cher.
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Citation : Que pensez vous de l'utilisation de matériaux bitumeux plus feuille d'allu ( prévu pour les chappes de béton) pour mettre entre 2 BA 13 (murs) afin d'amortir les basses frequences?, à la manière du sound barrier mais en moins cher.


C'est ce qu'utilisait la BBC avant que les "sound barrier" ou autre madex n'arrivent sur le marché
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Pour être au top (donc budget lourd) de l'isolation phonique le systhème boite dans la boite c'est:

premier mur en contact avec le sol et le plafond d'origine, premier plafond sur tige anti vibratil, puis viens la dale flotante (bitum, laine de roche, béton mélangé avec des grains de vermiculite) qui ne touche pas le premier mur.
Après c'est 2 ème faux plaf toujours sur tige anti vibratil accroché au premier, 2ème murs accroché au rail fixé sur le 2 ème plaf et la chappe.

laine de roche 80 dense/ BA 13/ caoutchouc (matson, sound barrier)/ba 13 ou plus épais pour ne pas avoir le même mode propre que la première plaque.

Moi perso j'ai pas les moyens de faire comme ça, mais c'est toujours bon de savoir comment ils font les gens qui ont de l'argent pour être éfficace.

J'ai fini ma vitre cette semaine, j'ai joué les originaux, elle est verticale (c'est pour avoir plus de lumière du jours car dans le control room y a pas de fenêtre alors qu'il y en a 2 dans le studio de prises.
Mon systhème:
Premier cadre avec vitre incliné (bois exotique très dense) sur murs de brique, 2 ème cadre sans vitre de 15 cm en médium revétu de moquette, retenu par des tasseaux sur le premier murs, 3 ème cadre vitre incliné (bois exotique) (mais vitre plus épaisse pour ces histoires de mode propre et de transmition de vibrations) sur murs de béton pleins 17 cm (coffrage et coulage, du lourd et c'est pas cher),. Biensur les cadres ne se touchent pas et il y a 16 cm de laine de roche entre les 2murs. on a coller 3 coupelles sur le 2 ème cadre dans lesquellesl on a mit du riz et du sel pour absober l'humidité due à la condensation. J'ai utilisé de la mousse expenssive pour fixer les cadres dans le murs pour que ça s'infiltre là où je ne pouvais pas couler le béton.

Je m'attaque aux pièges à sons de vmc Lundi, .....labyrinte en bois, soni rolls sur les paroies enveloppée dans du tissu à fin maillage pour éviter que la fibre se barre. la mélamine c'est trop cher (j'ai 8 pièges à faire...)

En espérent que ça peut servir aux motivés qui construisent un studio messieurs je vous souhaite un bon week end.
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Je viens de me relire, ça fait mal à la tête , un schéma serrait plus claire.
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Citation : Je m'attaque aux pièges à sons de vmc Lundi, .....labyrinte en bois, soni rolls sur les paroies enveloppée dans du tissu à fin maillage pour éviter que la fibre se barre. la mélamine c'est trop cher (j'ai 8 pièges à faire...)


Le soniroll c'est un peu un coup marketing. Voir :
https://alphasabine.info/spip/%2BSoniroll-quezaco%2B.html
Dans ton cas et comme dans les pièges à son de ventil industrielle c'est pas mal à cause du voile de verre. Si ca t'interesse, j'ai de la ROCKINDUS 40mm 70kg/m3 revêtue d'un voile de verre écru en trop.

Pour le boite "dans la boite" et si j'ai bien compris, le système que tu as décris s'apparente à un "triple leaf", qui semble avoir ses détracteurs outre atlantique... ceci-dit j'ai pas encore bien saisi les détails.

Ton mur de séparation entre la cabine et la régie a l'air vraiment super... bon courage pour ton projet.
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Merci Clément, big up pour ton site j'étais déjà tombé dessus en faisant des recherches sur internet, c'est cool de pouvoir discuter avec toi, car en ce moment je suis à fond dans la contruction du studio (je fais donc plus trop de son) et quand je parle de masse ressort masse et de frequences stationnaires, je saoule vite mon entourrage et on fini souvent par me dire:
OUha... ok bon bha bon courage.... à plus Seb....

Pour la laine de roche que tu me proposes, c'est volontié que je l'accèpte et je t'en remercie, où habites-tu?


Ha oui! gros conseil, si vous construisez des paroies, évitez de les faires parallèles, gain énorme en terme d'acoustique (pas d'isolation), réduction des ondes stationnaires (effet ping pong qui génère des hors phases) dues aux murs parallèles.
c'est à dire une réponse en fréquence plus cohérente sur toutes la bande, moins de creux moins de bosses.
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Citation : Pour le boite "dans la boite" et si j'ai bien compris, le système que tu as décris s'apparente à un "triple leaf", qui semble avoir ses détracteurs outre atlantique



Je ne connaissais pas le terme, mais éffectivement il y a "trois feuilles", je rebalançais tout simplement ce que j'avais appris en cours (SAE), super prof soit dit en passant, car pendant la période où il nous donnait nos cours d'acoustique il construisait son studio (le studio cube) donc il était à fond sur les derniers trucs au top (LEDE live end dead end, RFZ réflection free zone...).

Sinon le mur en béton pleins de 2 mètre avec une feuille de plomb de 10cm au milieu reste un must,.......un bunker quoi......et là tout le monde est d'accord, pas de détracteur.
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Bah c'est un studio dans une maison...

Citation : The studio is being built in a room in my house, it was originally a garage that the builder transformed in a big room before he sold the house.
This room was what I liked better in the house



Bref :lol: