Laine de chanvre vs laine de roche isolation naturelle
- 286 réponses
- 31 participants
- 95 981 vues
- 37 followers

BlackMindWhite


Dans de nombreux forum on parle de la laine de roche pour l'isolation
acoustic, par exemble le forum d'une cabine de prise de son a moins 170 euros
/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.64851,cabine-de-chant-pour-moins-de-170-euros.html
(merci supermanu ca donne tout plein d'idées)
Voila C super cool mais quand même la laine de roche c pas super pour
la santé enfin ya des études qui disent que ça le fait mais bon on est
en france quand on voit le cas de l'amiante on a tout dit
donc voila personne ne parle des qualités du chanvre qui pourtant on l'air
pas mal du tout niveau acoustic alors si ya des personnes qui on testé voir comparer avec la laine de roche je les invite a partager leur expérience
et puis C'est bon pour la planète

au passage un petit lien https://www.eco-logis.com/isolat1.htm

BlackMindWhite


Citation : Au delà de la différence de prix, ce qui m'ennuie le plus avec les produits écolos c'est la présentation systématiquement farfelue des données acoustiques voire même souvent limite escroquerie. C'est d'autant plus irritant quand c'est de la part de gens qui font tout un foin (bio) sur le respect du consommateur.
c'est vrai qu'il est vraiment domage que ces personnes profites de ces produits Pour faire leur business
domage qu'ils n'apprécient pas le consomateur antant que la planète ou
tout simlement peut être qu'ils n'ont pas grand chose comme moyens pour
promouvoir un produit pi-être semblable a un autre mais plus chère
Citation : Pour ce qui est du traitement acoustique les études sérieuses manquent mais il semble que ça puisse dans certains cas être aussi efficace que de la laine de roche.
dans quel cas ? car je m'interesse justement a ce sujet

Citation : Conclusion aussi loufoque que le raccourci avec l'amiante vu plus haut :
les produits bios irritent tout autant que la laine de roche
j'espère que tu te trompe
en tout cas t'aurai peut être du dire les fibres bio irritent tout autant que la laine de roche
je ne voit pas comment la laine de mouton par exemple pourrai irriter

Le but de ce thread est bien évidemment de partager les expériences
et aussi de mettre en avant de nouveau produits 'bio' ou plutôt végétal
dans le cas présent


linn134

Je ne vous oublie pas mais je suis débordé, soyez tolérents ! ;)
A trés vite.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

SQC acoustique

Citation : j'espère que tu te trompe
Tu n'as pas saisi le jeu de mots, voilà ce que c'est de lire trop viteBlog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

graigue

Citation : les produits bios irritent tout autant que la laine de roche

je precise que je ne suis pas irrité par les produits bios (au contraire), mais par le parti-pris de certains, sous pretexte que la laine de roche est un produit a manipuler avec precaution... et que l'ecolo est a la mode...
En gros, je pense la meme chose que ClementW...
Arretez plutot de fumer, si vous craignez pour vos poumons !!

N'utilisez plus d'ecrans plats pour vos ordis, ca consomme ENORMEMENT d'eau pour la fabrication. N'utilisez plus de lampes basses tensions, c'est tres polluant a fabriquer....!
Et vive le liege !




SQC acoustique

La laine de roche c'est de la roche volcanique. Pas grand chose de chimique.
Le chanvre doit être poussé aux engrais (chimiques) pour que l'exploitation soit rentable. Ensuite il faut le traiter chimiquement pour qu'il résiste aux parasites et au feu.
La laine de roche résiste naturellement au feu et aux parasites... sans traitement supplémentaire.
Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

graigue






RomainB92

Le fait qu'il n'y ait pas de rapport de labo s'explique à mon avis par un marché, celui du traitement acoustique, totalement marginal. C'est une chance qu'Eurocoustique (qui équipe les cinéma, discothèque...) publient ces essais. Même RT60 ne le fait pas concernant ses résonateurs; ils ont d'ailleur perdu un client à cause de ça...

SQC acoustique

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

RomainB92

http://www.akustar.com/tech/293_b_btapollo.htm
on peut admirer la magnifique courbe d'absorption entre 1 et 6 ????

Ils ne disent pas non plus selon quel principe ils font les mesures...
C'est dommage car c'est beaucoup moins cher que le "modex plate" qui lui inspire confiance...mais est vraiment inabordable!]

BlackMindWhite

Citation : Depuis des milliers d'années, le chanvre est utilisé comme matière première par l'homme : jusqu'à aujourd'hui elle était très prisée dans la conception de vêtements, la fabrication de papier, d'huile, et également en médecine. En tant que matière première renouvelable, le chanvre endigue la pollution et améliore l'état des sols. Durant sa culture l'utilisation de pesticide et d'insecticide n'est pas nécessaire. De plus il assainit l'air, car lors de sa croissance il assimile le CO-2. Après sa moisson, le chanvre laisse un champ propre et riche en éléments minéraux. L'industrie du chanvre, au niveau mondial, est en plein essor. A présent il conquiert un nouveau marché: celui de l'isolation. L'isolation en chanvre, est un produit écologique qui ne contient aucun additif susceptible de nuire à l'environnement. Lors de sa transformation et de sa pose, le chanvre ne constitue pas un danger pour la santé. Le remplacement du Chanvre ne pose plus un problème car c'est un matériau recyclable.
Histoire de remettre les pendule a l'heure

c'est vrai que ces produits ont tendance a iriter certains
Citation : Citation :
j'espère que tu te trompe
Tu n'as pas saisi le jeu de mots, voilà ce que c'est de lire trop vite
Désolé il était tard


BlackMindWhite

Citation : Le liège, extrait du chêne-liège, est un excellent isolant car 96% de sa structure est de l’air. On l’utilise pour l’isolation thermique des murs creux, des planchers et des toitures plates. Inconvénient: il est cher et la matière première est loin d'être abondante, il faudrait donc le réserver a des usages bien limités.
ha!


RomainB92

http://www.sga-ssa.ch/pdf/events/Arlaud.pdf
j'ai acheté (comme complément) un peu de laine de mouton à LM car ils n'avaient pas de laine de chanvre. On peut mettre son nez dedans et l'odeur est plutôt agréable


BlackMindWhite


RomainB92

Ca vaut cher mais je n'en avais pas besoin de beaucoup...sinon j'aurais surement pris de la laine de chanvre je ne sais où.

SQC acoustique

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

télécasté

Je me permet de préciser rappeler qu'un isolant thermique ne fait pas un bon
isolant phonique et lycée d'versailles.
Le liège cité plus haut est un bon isolant thermique, par contre en phonique il n'est pas forcément ce qu'il se fait de mieux. Idem pour le polystyrene expansé...
Deux éléments sont important en isolation acoustique : un systeme découplé (masse-ressort-masse) et une surface spécifique importante (c'est pour ça que les matérieux a forte surface spécifique telles que mousses et laines sont interessants)...il y aussi bien sûr la loi de masse !
Pour ce qui est des laines (verres et minerales), soyons clair, dans le batiment on commence à évoquer les maladies professionnelles liées a leur usage...
Les autorités françaises se refusent à légiférer pour des raisons de stratégie industrielle (on a pas assez de chanvre ni de moutons pour isoler tous les bâtiments et les laines de roche comme de verre sont difficilement remplaçables). Les premiers cas avérés de maladie professionnelles qui provoqueront des procés secoueront peut etre un peu les esprits.
Clairement, malgré un bilan ecologique pas si favorable que ça, et des incidences sur la santé pas déterminées (le chanvre, le bois rejettent des COV), on peut pour l'isolation acoustique préferer des "laines" naturelles à des choses explicitement dangereuses.
Peut être aussi, en terme d'isolation acoustique, favoriser un bon decouplage (voir un double decouplage) afin de minimiser les produits a forte surface spécifique qui par nature diffusent et réagissent (normal, ils ont une plus grande surface de contact...).
En fait c'est souvent en faisant appel a un spécialiste qu'on s'aperçoit que :
1. il n'y a pas de sol. standard (donc en gros paie ton étude sur mesure)
2. Parfois 3-4 points localisés suffisent a modifier de manière drastique l'isolation acoustique d'une pièce s'ils sont traités convenablement.
3. la qualité de mise en oeuvre fait pour 90% de l'efficacité des produits et des solutions choisies
alex
News Synthés en français : https://synthetease.wordpress.com/

BlackMindWhite

J'aimerais avoir des infos dans le domaine du traitement acoustique car il est hors de question que j'utilise de la laine de roche ou alors recouverte d'un bon plastique étanche et de tissus
pourt les COV


et j'ai quand même un léger doute sur la laine de chanvre
car c'est bien le coter laine qui pose problème au verre et a la roche
donc c'est peu etre pareil pour le chanvre a part que c'est peu etre mieux
dégradable par nos gentils poumons


RomainB92


ClémentW, ta remarque est pertinante...mais c'est trop tard; le coffrage est fini. Je ferai des mesures avant de démarrer les panneaux type "BBC" Je me suis fié à diverses sources (dont toi) qui tendent à estimer l'épaisseur min. à 10cm pour descendre à 100Hz env. Les mesures montrent également que la densité doit être sup. à 30kg/m3 mais pas trop importante non plus. D'autre part, un acousticien que j'avais croisé m'avait expliqué que la variation de densité était une bonne chose; il m'avait fait l'analogie avec les différentes tailles de rochers/caillous qui amortissent successivement la vague avant qu'elle ne vienne se heurter sur la falaise. Je trouve ça assez parlant et fait prendre conscience des limites de nos systèmes pour absorber les basses


BlackMindWhite

quand tu parle de fidgi c'est quoi bass trap


SQC acoustique

Citation : dans le batiment on commence à évoquer les maladies professionnelles liées a leur usage
Est-ce que tu as des sources fiables par rapport à çà ?Il faudrait s'entendre sur le terme "d'usage". Personne ne conteste les risques liées à la mise en oeuvre sans précautions. Les paquets de laine de roche précisent l'utilisation de gants masques, etc... Je peux assez bien concevoir qu'un poseur qui ne fait pas attention peut développer une maladie au bout de quelques années... comme tout habitant en milieu urbain qui respire des particules fines des moteurs diesels... mais je m'égare un peu. Mais l'utilisation au jour le jour n'a rien à voir : la laine est mise en place derrière des panneaux étanches dans le cas de l'isolation ou derrière des voiles de verre ou des tissus dans le cas du traitement acoustique.
J'avais fait un topo sur la question là :
https://alphasabine.info/spip/La-laine-de-roche-laine-de-verre.html, tu as peut-être des références à ajouter ?
Citation : Le liège cité plus haut est un bon isolant thermique, par contre en phonique il n'est pas forcément ce qu'il se fait de mieux
Le liège peut avoir son intérêt en traitement acoustique, surtout celui qui est un aggloméré assez grossier et qui était très utilisé y compris dans des grand studios ; il est souvent utilisé en isolation des transmissions solidiennes, même si en utilisation musique il faudrait mettre des épaisseurs importantes, ce qui ne serait sûrement pas économique.Citation : pourt les COV faut que je me renseigne ou si quelqu'un en sait plus
Il s'agit de composants organiques volatiles.Je trouve aussi (comme déjà dit plus haut) que les fabricants de produits alternatifs "écolos" ne sont pas très clairs sur les produits servant à protéger du feu ou des parasites. De plus je doute fort que la culture du chanvre soit bio... remplacer de la laine de roche qui est naturellement imputrescible, ininflammable et insensible aux parasites par de la laine de chanvre dont on ne connait pas exactement les moyens de production et de traitement ni les caractéristiques acoustique, pourquoi pas mais méfiance quand même.
Citation :
En fait c'est souvent en faisant appel a un spécialiste qu'on s'aperçoit que :
1. il n'y a pas de sol. standard (donc en gros paie ton étude sur mesure)
2. Parfois 3-4 points localisés suffisent a modifier de manière drastique l'isolation acoustique d'une pièce s'ils sont traités convenablement.
3. la qualité de mise en oeuvre fait pour 90% de l'efficacité des produits et des solutions choisies
Je n'aurais pas dit mieux ;) tu es acousticien ?
Citation : quand tu parle de fidgi c'est quoi bass trap
C'est des panneaux dans ce genre :

mais placés en angle pour maximiser l'absorption dans les basses.
Les dalles utilisées sont des dalles Eurocoustic Fidji en 80mm.
Citation : Je me suis fié à diverses sources (dont toi) qui tendent à estimer l'épaisseur min. à 10cm pour descendre à 100Hz env. Les mesures montrent également que la densité doit être sup. à 30kg/m3 mais pas trop importante non plus
Oui Romain... 10 cm est un guide lié à l'utilisation de laine double densité genre OC 703 en 48kg/m3. Les dalles Fidji sont plus dense. L'efficacité est liée au placement (en angle ou contre le mur) à l'impédance d'entrée de l'air dans le matériau pour une fréquence donnée qui est liée à la densité et à la distance du panneau par rapport au support. Les essais faits aux États-Unis avec de la 703 (les "superchunck" de studiotips) montrent en effet une petite amélioration de performances en remplissant complètement l'angle, j'ai le sentiment que les dalles Fidji sont plus efficace à épaisseur identique que des panneaux de 703... d'où mon intérêt pour des mesures avant-après.Les variations de densité peuvent être intéressantes mais surtout dans le cadre de systèmes ou les densités sont très différentes. En général c'est fait dans l'autre sens : de la moindre densité à la plus importante. Par exemple Philip Newell dans son bouquin semble bien apprécier un système associant un molleton de coton et une masse viscoélastique suspendue.
Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

télécasté

Citation : Alex merci pour le message et bienvenue sur les forums.
Bonjour, et Merci pour ta réponse...
Au sujet des dangers malheureusement les panneaux de laines sont également utilisés dans des plenums ventilés (faux plafonds types dalles 60x60). Ils ne sont donc pas "confinés" et ce dans de nombreux espaces de bureaux en france. A ce jour, je ne connais pas d'étude qui étudie ce type de problème, mais je ne cherche pas activement non plus. Quant aux tissus devant, c'est comme essayer d'attrapper une sardine avec un filet muni de mailles de 1 mètre(taille d'une fibre = quelques microns...).
Citation : tu es acousticien ?
j'ai une formation en acoustique entre autres choses. Dans mon métier je bosse quelque fois avec un acousticien, j'apprends toujours bcp à leur coté. Je suis quelques fois bluffé par la simplicité des solutions, quand moi je pondrai une usine à gaz, le gars cible toujours les points essentiels et te change l'acoustique ou l'isolation d'une salle ! Mais bon...bcp de métier, du matos, ça ne "s'invente" pas tout ça ! Les "débutants" accordent parfois trop d'importance à des choses inutile et font peu de cas des détails qui tuent.
Alex
News Synthés en français : https://synthetease.wordpress.com/

SQC acoustique

Citation : utilisés dans des plenums ventilés (faux plafonds types dalles 60x60)
Plenum ventilé ? Il y a presque systématiquement des gaines de ventil qui courent dans les plenum des faux plafond, mais ces gaines sont étanches ? Les dalles Fidji Eurocoustic que j'utilise sont recouvertes d'un voile de verre sur les deux faces. Des nouvelles dalles recouvertes quatre faces commencent à être commercialisées.Sur le sujet, un lien assez pertinent (en anglais) sur le site de l'American Lung Association :
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35439
En particulier :
Citation :
2001- The IARC working group revised their previous classification of glass wool being a possible carcinogen. It is currently considered not classifiable as a human carcinogen. Studies done in the past 15 years since the previous report was released, do not provide enough evidence to link this material to any cancer risk.
Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

Will Zégal


J'ai un pote qui se rénove une maison en 100% écologique (ou presque parce que $$$ ). Il a utilisé de la laine de bois. Avant que ses panneaux ne soient recouverts par le permacel (orthographe ? ), j'ai été scié (

Je sais bien que amortissement ne signifie pas forcément isolation, mais...

Les spécialistes ?
Hors sujet : Au passage, j'ai découvert il n'y a pas longtemps la construction de maisons en... paille.
Principe : une structure en bois dans laquelle on vient glisser des bottes de paille. Apparemment, ça coûte carrément pas cher par rapport à de la construction traditionnelle et ça offre un fort pouvoir d'isolation thermique. Je me dis donc que ça peut donner quelque chose de valable aussi au niveau phonique. Evidemment, pas pour la rénovation de l'existant (bonjour les épaisseurs ! ) Mais moi qui songe à me faire construire un studio hors de la maison (ou peut-être dans un premier temps une cabine supplémentaire dans le jardin dans le prolongement du studio actuel), je dois dire que je songe sérieusement à étudier cette solution.
Sinon, peut-être du béton cellulaire.

BlackMindWhite

Citation : Quant aux tissus devant, c'est comme essayer d'attrapper une sardine avec un filet muni de mailles de 1 mètre(taille d'une fibre = quelques microns...).
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
j'ai déja évoqué ca plus haut mais personne n'en prend conscience
un bon plastique avant le tissus c'est peut etre La solution
parce que la chaleur lié a l'absorbsion de la laine doit libérer des particules c'est sur

la paille super bonne idéé mais niveau résistance au feu ca donne quoi (est t'elle emprisoné de chaques cotés


les COV ok j'ai regarder vite fait c'est un sigle a la con, encore un truc qui désigne 40 millions de sorte particules différentes
tient un truc de fou:
dans pas mal de constuctions qui date d'une trentaines d'années les mûres de béton sont ventillé de manière naturel, j'habite en bretagne donc du vent yen a ...
Ces mures sont isoler de laine de verre recouvert de placo jusque la trés bien, LE Soucie c'est que ce placo est percé pour passer les prises de courants les apliques ect...
et les jours de grand vent, ya de l'air qui ressort a mort de toutes ces petites ouvertures Génial non


télécasté

Hors sujet : Pour en finir avec les plénums :
J'ai fait pas mal (voire beaucoup) de rehab dans le tertiaire. Le soufflage dans le plénum existe malheureusement ! Dans ce cas là on souffle à même la laine (j'exagère à peine). Je parle de ce que j'ai vu, au quotidien, pendant quelques années et de ce que j'ai vu encore il y a pas longtemps sur un chantier. J'ajoute également que très souvent des couches de laine de verre sont rajoutés par dessus ces fameuses dalles a fin d'isolation thermique...Bref y en a partout et dire que tout cela est étanche est très très optimiste. Par contre je confirme que le risque encouru n'est pas forcément un cancer. Je pensais plus à des silicoses et autres types de pneumoconioses...ça reste cependant des maladies graves !
Hors sujet : Pour les COVs, ou composés organiques volatiles c'est une categorie de molécules gazeuses de type organiques classifiés comme telles par la plupart des spécialistes en pollution de l'air. Définition large permettant cependant de regrouper l'ensemble des bêbêtes dont on sait qu'elles ont globablement un fort pouvoir mutagène et cancérigène. Il ne s'agit pas de particules, que l'on appelle aérosols...
Ce que l'on sait c'est que tous les bois (traités ou non) liberent ces fameux COV...
La paille est un très bon matériau ! J'imagine effectivement que l'amortissement acoustique n'est pas négligeable (matériau hétérogène non cohérent, paroi "lourde" par rapport à du placo...avec 50cm d'épais on doit avoisiner le mur zero transmission + total affaiblissement).
La resistance au feu est exceptionnelle une fois les parois enduites à la chaux. J'aime assez... par contre il faut pas s'attendre à une finition avec angles saillants et rentrants impeccable et murs droits... ca reste généralement assez "rustique".
Sinon le siporex à de très bonnes caractérisques constructives, est à la portée de n'importe quel maçon (ou meme particulier).
alex
News Synthés en français : https://synthetease.wordpress.com/
- < Liste des sujets
- Charte