Laine de chanvre vs laine de roche isolation naturelle

BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/06/2007 à 10:03:01

Bonjour a tous

Dans de nombreux forum on parle de la laine de roche pour l'isolation
acoustic, par exemble le forum d'une cabine de prise de son a moins 170 euros
/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.64851,cabine-de-chant-pour-moins-de-170-euros.html
(merci supermanu ca donne tout plein d'idées)

Voila C super cool mais quand même la laine de roche c pas super pour
la santé enfin ya des études qui disent que ça le fait mais bon on est
en france quand on voit le cas de l'amiante on a tout dit

donc voila personne ne parle des qualités du chanvre qui pourtant on l'air
pas mal du tout niveau acoustic alors si ya des personnes qui on testé voir comparer avec la laine de roche je les invite a partager leur expérience
et puis C'est bon pour la planète :clin:

au passage un petit lien https://www.eco-logis.com/isolat1.htm

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BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

76 Posté le 17/07/2007 à 12:52:06

Le bois libère des COV
c'est peu etre quand même moins dangeureux qu'autre chose genre peinture
et tout matériaux de construction moderne :?:

en bretagne le granit est bien radioactif
en gros tout est dangeureux

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Will Zégal

77662

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

77 Posté le 17/07/2007 à 13:22:27

Citation : par contre il faut pas s'attendre à une finition avec angles saillants et rentrants impeccable et murs droits... ca reste généralement assez "rustique".

Moi ça me va assez...
Un studio style troglodyte :bravo:

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

78 Posté le 17/07/2007 à 14:51:58

Citation : Dans ce cas là on souffle à même la laine (j'exagère à peine).

J'imagine mal que ce genre de truc soit conforme au DTU. On ne peux pas juger un produit sur la base des con...ies que les gens font avec sinon ça fait longtemps que les voitures seraient interdites.

Citation : dire que tout cela est étanche est très très optimiste

Tout à fait d'accord, mais je parlais en fait des gaines de ventil

Citation : Je pensais plus à des silicoses et autres types de pneumoconioses...ça reste cependant des maladies graves

Intéressant, je suis toujours preneur de références sur le sujet

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BlackMindWhite

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

79 Posté le 17/07/2007 à 15:12:35

Citation : La resistance au feu est exceptionnelle une fois les parois enduites à la chaux. J'aime assez... par contre il faut pas s'attendre à une finition avec angles saillants et rentrants impeccable et murs droits... ca reste généralement assez "rustique".

terrible

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arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 17/07/2007 à 15:24:06

Je flague, tout ça est très intéressant!!

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BlackMindWhite

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AFicionado·a

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81 Posté le 17/07/2007 à 17:54:46

Hors sujet : merci aux modos pour la correction du titre ;)

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télécasté

142

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

82 Posté le 17/07/2007 à 20:08:07

Hors sujet : Clement après on continue en privé, parce que ça commence à ressembler à du thread jacking...

globalement, il n'y a pas d'unanimité sur le sujet : on arrive a declencher des fibroses sur les rats, des médecins constatent des fibroses chez des patients exposés à la laine de verre, mais les études épidémio (malheureusement parcellaires) ne montrent à ce jour rien d'inquiétant.

Pour moi il existe un risque modéré. le reste est de la conjecture.

Alex

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

83 Posté le 17/07/2007 à 20:18:01

Cool merci

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BlackMindWhite

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

84 Posté le 18/07/2007 à 07:41:36

Citation : ça commence à ressembler à du thread jacking...

je ne force personne a participé a ce thread ni a acheter de la laine de chanvre :zzz:

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Will Zégal

77662

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

85 Posté le 18/07/2007 à 10:36:40

Je suppose qu'il parlait des débats sur la santé, toussa, qui sont un chouilla HS.

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BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

86 Posté le 18/07/2007 à 13:00:22

Oki
mais bon c'est pas si HS de ça au contraire
c'est pour ses problèmes que je me tourne vers ses produits

houille la parano me guètte
:boire:

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Anonyme

521397

87 Posté le 18/07/2007 à 13:21:21

B'n W, prend de la laine de chanvre et pense à la satisfaction et au soulagement que tu auras lorsque dans 5 ans, en regardant le JT , tu verras: " Laine de roche déclarée cancérigène... Le risque était connu... Factures de remplacement astronomiques..."
:lol:

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BlackMindWhite

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

88 Posté le 18/07/2007 à 13:36:14

En effet et je croit que je vais m'initier a la chaux qui elle n'est pas plus chère que le plate ou alors un chouille :fete:

mais bon c'est juste pour mon home
pour toute une maison ca fait chère je comprend tout a fait les hésitants mais bon au final
:clin:

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BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

89 Posté le 18/07/2007 à 13:42:57

Hors sujet : j'ai un pote qui fait de l'hydroponie et la laine de roche avait une bonne place dans ce domaine (bon ils disaient bien de la manipuler que lorsque celle-ci est mouillée pour éviter les pousières)
maintenant il utilise de la laine de coco qui a en plus l'avantage d'étre
biodégradable.
d'après lui la plupart des shops ne recommande plus la laine de roche

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RomainB92

48

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

90 Posté le 18/07/2007 à 14:00:16

En résumé, je dirais que pour l'isolation c'est du pareil au même (en terme de perf.) si on prend les précautions d'usage lors de la pose; pour le traitement acoustique, la laine de roche est une valeur sûre très certainement pas égalée par aucun des produits "bio". C'est pourquoi j'utilise du vibrasto3 de chez Texaa pour recouvrir celle-ci quand elle n'est pas au plafond. C'est du tissu acoustique (maille très large) avec du feutre collé derrière. Je ne vois pas comment les particules pourraient passer à travers. Toutefois, cette histoire de + c'est dense, + c'est efficace dans les graves n'est pas encore clair dans mon esprit. En tout cas, il est faux de dire qu'un panneau de 4 cm d'ép. (genre alpharock) de 70kg/m3 est aussi efficace qu'un autre de 10 cm (genre rockmur) de seulement 30kg/m3. J'ai vu diverses mesures qui montrent que l'ép. est un facteur nettement plus important. (dernière édition du Master Handbook of Acoustics et aussi:
https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
En revanche, les résonateurs "type BBC" utilisent eux de la laine haute densité; voir très haute densité (entre 80 et 128kg/m3). Le but étant de laisser le maximum d'air derrière tout en réduisant le facteur Q. ClémentW saura sûrement nous dire pourquoi. (système masse-ressort)
Dans ce type d'utilisation, les produits bio seraient donc inadaptés si l'on veut une absorption sur une plus large portion dans les graves...à moins d'avoir de la place.

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BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

91 Posté le 18/07/2007 à 14:07:44

Citation : C'est du tissu acoustique (maille très large)

des l'instant ou il y a maille ca monte au nez :lol:

ba oui on a parler de quelque microns :pong:

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

92 Posté le 18/07/2007 à 21:06:53

Pour répondre à Romain :
Il est probable que les panneaux de très forte densité aient un effet membrane qui se superpose à l'efficacité du matériaux fibreux. La différence de coût plaide probablement pour l'installation d'une vraie membrane complémentaire.

Dans ce domaine le document de référence me semble être
https://www.readyacoustics.com/documents/Playing-with-baffles.pdf

Le compromis efficacité / coût actuellement semble être l'Alpharock en 80 et /ou les dalles Fidji en 80.

Il vaut sûrement mieux avoir plus de bass trap bien répartis que peu bass trap qui fonctionnent une chouille mieux que la moyenne.

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malhomme

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AFicionado·a

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93 Posté le 21/07/2007 à 22:28:59

Y'a un furieux mélange entre propriétés acoustiques et propriétés thermiques...

Si tu isoles ton studio avec une couche de laine de roche (de chanvre,...) et tu poses to, placo dessus : il n'y plus d'isolation acoustique du tout. Tu as une belle surface réfléchissante : le placo... Bref un miroir acoustique

La laine de roche en tant que qu'isolant acoustique c'est pour faire des atténuateurs large bande...

Il faut les construire et les ajouter AU DESSUS de votre placo...

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malhomme

1160

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

94 Posté le 21/07/2007 à 22:31:07

Oups... Je suis en retard de 20 post...

Oubliez mon post...

Et puis non...

Après lecture ça mélange... Dès que votre paille ou votre chanvre ou la dentelle de votre grand mère sont emprisonnées derrière une paroi, il n'y a plus de traitement acoustique.

En fiat on confond isolation thermique, isolation phonique et traitement acoustique...

Ce que l'on cherche à faire dans son studio c'est le traiter acoustiquement (bass trap, absorbeur large bande, etc.)

On cherche éventuellement aussi à l'isoler phoniquement pour s'assurer de ne pas faire chier les voisins.

Ce sont deux choses TRES différentes..

Sur le sujet du traitement acoustique, on peut faire des pièges raisonnablement large bande avec un cadre en bois de 10-15 cm de profondeur de 1 m sur 2, avec de la laine de roche prise sur un fond en grillage à poule, et recouvert de tissus acoustiquement neutre (facile: si vous le mettez devant votre bouche, vous devez respirer facilement à travers).

La version "+" c'est la même chose MAIS, pour l'effet membrane, una cadre (taille du même genre)avec un sandwiche laine de roche - air - vieux tapis accroché que par le ahut (les 3 autres côtés libres) - air - membrane de vynyl chargé au sable (accrochée comme le tapis)- air - vieux tapis (idem) - air.
Le tout couvert de tissus...

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BlackMindWhite

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AFicionado·a

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95 Posté le 22/07/2007 à 14:23:51

Merci bien malhomme mais la tu nous apprend rien
tu ne fait que confirmer que le feutre acoustique n'empèche en aucun cas
les fibres de passer a travers, si l'air passe les fibres aussi

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

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96 Posté le 22/07/2007 à 14:54:16

Citation : membrane de vynyl chargé au sable

Salut, tu pense à quel matériau précisément ? Je me demande à tu as trouvé cette dernière solution, ça ressemble un peu à une solution utilisée par un acousticien anglais qui s'apelle Philip Newell. Mais tu l'as peut-être imaginée tout seul ?

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BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

97 Posté le 22/07/2007 à 18:54:07

La version plus a l'air trés intéressante
avec tout ces pièges les fibres aurons surement beaucoup plus de mal a
se dissiper

sorry malhomme pour le: la tu nous aprend rien :ange:

c'est domage qu'on est pas quelqu'un qui est fait des tests avec de la laine de
chanvre pour ce genre de panneaux

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malhomme

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AFicionado·a

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98 Posté le 22/07/2007 à 21:18:28

Mes sources: l'excellent journal anglais "sound on sound" que je conseille pour les anglophiles.

Un canard de très haute tenue comme nous n'en avons pas ici.

L'un des article mensuel des plus intéressant: l'éditeur et ingénieur du son et son acolyte principal viennet chez des lecteurs qui ont besoin d'aide pour assagir un home studio à l'acoustique pourrie, et se servent de ce cas pour mon trer comment ils le traitent. L'heureux élu se retrouvant en sus avec une pièce en état de marche...

C'est donc de ce canard que je sors mes piège "broadband" et la version +.

le vinyl chargé au sable (il me semble que cela existe aussi chargé au plomb) s'apelle en anglais "barrier mat". Je n'en ai pas encore trouvé par ici.

Je pense que probablement il faut partir à la recherche d'un matériaux elastique à très forte inertie pour le remplacer...

J'imagine tout à fait que le chanvre puisse remplir le role de la laine de roche pour peu que

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SQC acoustique

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99 Posté le 22/07/2007 à 21:34:27

Oui je connais Sound on Sound, je lis un autre journal anglais qui s'appelle "Resolution" qui est pas mal non plus.

Le produit que tu cherches s'appelle masse visco-élastique. Ca coûte bonbon chez les spécialistes en acoustique mais ça peut être éventuellement remplacé par des produits pour toiture. Si tu ne veux pas t'aventurer avec un produit de remplacement je te conseille www.tdacoustic.com, ils en ont en plaque et en rouleaux.

Ta version + a l'air quand même bien compliquée... de mémoire la solution de Philip Newell est plus simple. Tu peux avantageusement remplacer le vieux tapis (qui pue !) par du molleton de coton.

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malhomme

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AFicionado·a

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100 Posté le 22/07/2007 à 23:39:22

Mmmm pourquoi pas. Sauf que son inertie est bien moins importante...

Je suis intéressé par ce dont tu parles en terme de remplacement (le truc pour toiture).
Tu peux en dire plus ?

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