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Laine de chanvre vs laine de roche isolation naturelle

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Sujet de la discussion Laine de chanvre vs laine de roche isolation naturelle
Bonjour a tous :)

Dans de nombreux forum on parle de la laine de roche pour l'isolation
acoustic, par exemble le forum d'une cabine de prise de son a moins 170 euros
/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.64851,cabine-de-chant-pour-moins-de-170-euros.html
(merci supermanu ca donne tout plein d'idées)

Voila C super cool mais quand même la laine de roche c pas super pour
la santé enfin ya des études qui disent que ça le fait mais bon on est
en france quand on voit le cas de l'amiante on a tout dit

donc voila personne ne parle des qualités du chanvre qui pourtant on l'air
pas mal du tout niveau acoustic alors si ya des personnes qui on testé voir comparer avec la laine de roche je les invite a partager leur expérience
et puis C'est bon pour la planète :clin:

au passage un petit lien https://www.eco-logis.com/isolat1.htm
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151
Je pense que c'est plutot pour l'isolation, pas pour le traitement acoustique.
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Salut clement je suis bien d'accord avec toi mais tu as quand même noté la difference de masse volumique entre l'alpha et cette laine de chanvre sur la courbe c'est pour cela qu'il faudrait faire le test avec de la rockplus pour pouvoir mieux comparer toutes proportions gardees :???: :???:
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Citation : Salut clement je suis bien d'accord avec toi mais tu as quand même noté la difference de masse volumique entre l'alpha et cette laine de chanvre sur la courbe c'est pour cela qu'il faudrait faire le test avec de la rockplus pour pouvoir mieux comparer toutes proportions gardees

oui... sauf qu'apparemment la laine de chanvre de cette qualité n'existe pas... et que même si on peut le faire, la Rockplus n'est pas faite pour faire du traitement acoustique

Citation : L'idée du traitement acoustique est de transformer une partie de l'énergie des ondes sonores en chaleur par frottement dans un matériau X.

Oui, mais c'est pas la raison pour laquelle éloigner le matériau du support améliore les performances. Tu peux relire les documents... qui sont effectivement légion :)

Un autre produit en laine de roche qui assure bien au niveau performances :



Il s'agit d'un produit avec une face sur-densifée... conditions de mesure : posé au sol.

Source des données : rapport de labo du CTBA

PS : C'est très pratique d'avoir les mesures de labo collé au support car ca permet de faire des comparaisons. Il semble que les mesures avec plénum ne sont pas totalement standardisées on trouve des rapport de labo avec un plénum de 200 ou parfois 275. Sans compter qu'on peut déduire les performances avec plenum par le calcul.
154
"Oui, mais c'est pas la raison pour laquelle éloigner le matériau du support améliore les performances. "

En partie si. Pour traverser un matériau il faut... le traverser !

Bon bref, peu importe, ce qui m'intéresse en revanche c'est ce truc "rockfeu", dont je n'ai jamais entendu parler...

Tu as des références, des points de vente ? Cette belle constance de l'absorbtion intéresse forcément !

http://soundcloud.com/in-mobile

 

155
Rock feu n'est pas donné, mais tu en trouves dans n'importe quel BigMat ou Point P, et surement chez Leroy Merlin.
Deux types de Rock Feu, un avec une couche en aluminium (qui est hors de prix !), plutot pour faire des hotes de cheminée et reflechir le rayonnement de chaleur, et un autre sans la couche d'aluminium.

Le Rocksol ne serait pas plus interessant ? Plus dense si ma memoire est bonne ...!
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Je ne sais pas... Moi je prends des panneaux rigides denses de rockplus...
Ceux qu'on arrive pas à plier ni à rentrer dans les montants tellement ils sont rigides... :D: Ils ont un R de 2,9 je crois.

Pour les panneaux acoustiques, j'enlève bien sûr le pare vapeur et voilà...
Ceux la ne sont pas donnés non plus (entre 7 et 8 euros le panneau pour du standard en 10 cm, soit 130x60x10).

L'idée m'est arrivée toute cuite (comem les panneaux en fibre de verre arrondie) de Sound on Sound (le journal) dont les article DIY avec peu de moyens sont une mine pour tout ceux qui ne peuvent pas/veulent pas se faire enfler par les auralex et compagnie pour un peu de mousse dense...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

157
Dans mon souvenir, la rockfeu est relativement souple, pas comme la rockplus. Tout depend egalement de la densite que tu choisis. Certains produits de chez Rockwool ont une densite differente suivant l'epaisseur du materiaux que tu achetes. (labelrock 40mm et labelrock 100, pas identique, je crois que labelrock 100 c'est du 120kg/m3)

Si je me souviens bien egalement sur un site de Bob Gold (Clement W si tu as le lien sous la main... ), il y avait un comparatif sur les laines de roches, et apparemment les plus denses ne sont pas les plus efficaces dans les graves... Mais je ne sais pas si ca cadre vraiment avec ton point de vue. Peut-etre que la Rockfeu est la plus lineaire... :???: :?:
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Excusez ma question de béotien...
Si j'ai bien tout compris, les essais sont réalisés avec les panneaux couvrant uniquement le sol dans une salle réverbérante.

Leur résultat est donc l'absorption acoustique pondéré par les réverberations de la salle.
Si c'est évidemment un indicateur, j'ai du mal à voir en quoi c'est une indication directe des capacités d'isolation phonique.
159
Oui, c'est normal, car nous étions partis sur les caapcité de ces isolants à faire des écrans acoustiques (donc pour traiter une pièce pour qu'elle soit disons, utilisable tant que possible).

La question de l'isolation phonique est différente.
Il ne s'agit plus de s'assurer que la pièce ne tranforme la courbe de réponse de vos enceintes en montagnes russes (plein de pics et de bosses et le bordel dans le bas du spectre) mais de s'assurer que le moins possible du son ne sorte de cette pièce...

Toujours la même: un truc qui marche bien c'est la cloison sèche remplie soit de laine de verre, soit de laine de roche, soit de laine de chanvre, de floculat de papier (cellulose), soit de ....

Mais ce qui marche pour la guitare ne suffira pas forcément pour la batterie...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

160
Ok pour le traitement acoustique.

Il me semble d'ailleurs, vu de mon cas (c'est à dire pas les moyens de faire appel à un acousticien) qu'un bonne démarche est peut-être de dissocier les deux problèmes.
1- commencer par se faire une pièce bien isolée
2- une fois la pièce terminée, en assurer le traitement acoustique.
Ce qui n'empêche pas de prévoir une acoustique la meilleure possible dès la conception en jouant sur les proportions et en évitant les surfaces parallèles.

Je me trompe ?

Autre point concernant le traitement. Il me semble que le seul comportement acoustique du matériau est un critère insuffisant à prendre en compte. Je m'explique. J'ai remarqué chez un pote qui se rénove une maison en 100% (ou presque) écologique que les panneaux de laine de bois donnaient une excellente absorption... nus.
Or, la laine de bois, c'est pas bon pour les poumons. Ce n'est pas parce que c'est écologique que c'est saint. S'il y a apparement débat sur la laine de verre ou laine de roche, je ne crois pas qu'il y en ait pour la laine de bois dont la taille des particules les rend particulièrement nocives*.

Donc, si on utilise un matériau dangereux ou sous une forme dangereuse, il faut lui-même l'isoler. Par exemple, en emprisonnant les panneaux dans une enceinte étanche.

Enceinte étanche = modification du comportement de l'ensemble.

Je me goure ?

Hors sujet : * ce qui ne signifie pas qu'elle soit nocive à manipuler. Apparemment, neufs, les panneaux sont bien agglomérés et pour peu que ce ne soit pas dans un cadre professionnel, donc régulier, on peut sans problème les manipuler et poser sans masque. C'est dans le temps que de petites particules se détacheraient et se mettraient en suspension dans l'air. D'où la nécessité de bien étanchéiser la cloison qui recouvre la laine de bois. Comme la laine de verre ou de roche.

161
Oui et non...
Aussi bien en ce qui concerne le traitement acoustique que l'isolation. Cela dépend de ce qui est utilisé pour "étanchéifier" (tu pourrais par exemple tendre du tissus)... Mais en général, c'est du placo, ou, en cas de materiaux écolo, des plaque de gypse...

Voilà ce ue j'ai fait pour l'isolation: Cloison séches doublant les murs en laissant un espace de 3-4 cm d'air entre mur et cloison séche.
Mes cloisons seches font 10 cm d'épasseur (c'est pas mal et ça mange de la place). Perso, je les ai remplies de panneaux de laine de roche rigide dont je parlais avant (rockplus). Cloisons séche = fermées avec des panneaux de placo.

Deux effets: très bonne isolation acoustique (rien ne sort quasimment) et très bonne islotation thermique (au prix de l'énergie !).

Ensuite parcequ'une boite en placo c'est pas pas super en traitement acoustique, et bien je m'occupe des panneaux acoustique, des bass trap et des diffuseurs pour redresser l'acoustique de la pièce...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

162
C'est à peu près en gros exactement ce que j'ai dit, non ? :bravo:
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Citation : Cela dépend de ce qui est utilisé pour "étanchéifier" (tu pourrais par exemple tendre du tissus)


Là par contre, je suis réservé. A moins que le tissu en question soit étanche (genre toile cirée). A travers du tissus classique, les fibres de l'isolant vont s'échapper. Moins que directement à l'air nu, mais tout de même.

De plus, concernant la question d'isolation, il me semble que le placo, même si ce n'est pas un modèle du genre, assure quand même une isolation supérieure au tissu.

Par ailleurs, pour l'expérimenter actuellement dans mon studio dont le traitement (temporaire) à l'arrache a été assuré par des couches de textiles suspendus devant les murs, ne pas avoir des murs rigides est très chiant à l'usage : impossible de rien accrocher dessus, fut-ce un simple poster. Ne parlons pas de supports pour instruments ou de crochets pour les câbles.

Je pense qu'on est d'accord, hein. Je ne polémique pas. C'est juste pour la précision.
164
Bonjour,

Cette laine de chanvre provient de chez «eco-logie.com», elle vaut 7,50 €/m2, sa masse volumique est 30 kg/m3. Elle semble uniquement constituée de fibre végétale.

Maintenant mes résultats sont tellement surprenants que j’ai du mal à les croire. De plus, comme le fait remarquer Will Zegal, il faudrait encore soustraire l’alpha Sabine du plancher.
Même si les conditions de mesure ne sont pas celles d’un laboratoire ( source omnidirective, volume de l’ordre de 150/200 m3, salle réverbérante), c’est en effet ce que j’ai mesuré chez moi qui se réalisera si je pose cette laine dans ma pièce ! Si ce matériau est insuffisant pour amortir un séjour, pour un studio c’est encore pire ! Toutefois, il savoir raison gardée et ne considérer mes valeurs d’alpha sabines avec circonspection tant que ces mesures n’ont pas été recoupées par d’autre.

La société technichanvre, avec qui j’ eu un contact téléphonique, était prête à me communiquer par télécopie les résultats des mesures effectuer par le CSTB, mais je ne disposais par de faxe pour les recevoir, je vais donc tenter ma chance par courrier postal, à moins que certains d’entres vous soient volontaires pour cette délicate mission ? Il m’avait communiqué un alpha Sabine moyen de 0,65 pour une laine de 60 mm d’épaisseur.

Fredo
165
"Cette laine de chanvre provient de chez «eco-logie.com», elle vaut 7,50 €/m2, sa masse volumique est 30 kg/m3. Elle semble uniquement constituée de fibre végétale"


A ma connaissance les panneaux de laine de chanvre sont stabilisés avec du polyester (pour leur donner la rigidité requise).

(melange de fibres des deux, cuisson)

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166
Ben non Malhomme, le mien est semi-rigide. A la vu et au touché je doute qu’il y ait du polyester ou autre polymère. De plus, «eco-logis» vente ses qualités biologiques !
Fredo
167
Le plastique n'est pas forcément anti-écologique. Il faut savoir que, à part la question de la ressource limitée en pétrole, l'éco-bilan d'un emballage polystyrène et d'une emballage papier sont équivalents.
Bon, faut dire que le papier, c'est pas la fabrication la moins polluante non plus. :|
168
Je viens de voir un reportage sur leur fabrication (Question maison diffusé mercredi soir pour mes sources).

Il expliquent que la laine de chanvre ne peut pas constituer comme ça un panneau. Le polyester sert de liant-colle et de rigidifiant.
Dans le cas du reportage, pour maéliorer l'éco-bilan, le polyester était extrait du recyclage de bouteille d'eau minérale.

Désolé !
:clin:

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J'ai testé les sous couches pour parquet flotant de chez brico dépot colé
sur un pan de mur de ma pièce dédié a la musique (qui n'est pas trop mal foutu pour cette utilisation car ya rien de parrallèle et elle a une forme un peu en trapèze) et bien ca marche super bien en plus du mobilier présent,
j'obtient un tr vraiment trés bas.Mais c'est le même problème ça par vite en débrie surtout lors des découpe :furieux:

donc je pense que je vais me faire des panneaux de contre plaqué a une distance de quelques centimètre des murs recouvert de liège
mettre des tissus lourd et peut ètre un peu de mousse acoustique
bref et mélange de tout ca sur la moitier de la pièce pour faire du live end dead end car à nue la pièce n'est pas si réverbèrante que ca, tout ca pour éviter tout ce qui est fibres :idee2:
et pourquoi pas récupèrer de vieux matelats :D:

sinon une idée comme ca:
qu'est ce que ca donnerai de la laine de roche recouvert d'une sorte de célophane inductriel qui sert souvent pour enballer divert fournitures en palette :?:
ca changerai beaucoup son tr :?:
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Marchera pas.

Il faut recouvrir la laine de roche d'un truc transparent acoustiquement.
Techniquement, c'est simple: un revètement à traversle quel tu peux respirer sans gène est transparent. Tu ne risque pas de respirer à travers ton cellophane.

Un tissus de coton peu dense c'est pas mal et en plus tu peux choisir pour décorer...

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Citation : Il faut recouvrir la laine de roche d'un truc transparent acoustiquement.



a oui transparant mais acoustiquement :pong:

je déconne mais vu l'épaisseur du cellophane je me disait que peut être :roll:

Citation : Techniquement, c'est simple: un revètement à traversle quel tu peux respirer sans gène est transparent


oui mais pourtant le son ne déplasse pas l'air il le fait vibrer...

Citation : Un tissus de coton peu dense c'est pas mal et en plus tu peux choisir pour décorer


oui mais non pas de cas chez moi :rocket:
172
C'est toi qui vois...
Je te rapporte les truc usuels en matière d'écrans et d'isolation DIY...
Tu décides...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

173
Si j'ai ouvert ce post c'est justement pour faire autre chose que de l'usuel
mais merci quand même :8)
174
Oui de là à mettre un revetement imperméable sur de la laine de roche...


M'enfin, après tout, pourquoi pas ? Tu nous donneras ton point de vue sur le résultat...

Si tu cherches du pas usuel, ça ouvre des portes...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

175
Ba en fait l'idée n'est pas si conne car sur les dalles fidji faite en laine de roche il y a un voile de fibre de verre par dessus (enfin un truc comme ça)pour justement ne pas etre en contact direct avec les fibres et surement aussi pour une question de tenu dans le temps.

Je ne comprend pas pourquoi tout ce qui sort de l'ordinaire est bani
enfin c'est comme ça :oops2: