Projet d'un studio d'enregistrement professionnel

Napoleonxiv · Posté le 23/04/2008 à 10:47:12

Citation : Comme je l'avais précisé plus haut, l'inclinaison des murs n'est pas calculée.
C'était juste pour avoir une première approche de l'ensemble.
Maintenant, j'aimerai préciser tout ça, à savoir :
Quel angle dois-je utiliser pour les murs frontaux, latéraux et du fond pour éviter les murs parallèles?
Même topo pour la cabine chant qui fait, pour le moment, 1,68 x 1,45.
Et pendant que je suis sur ce sujet pourrai-je utiliser les mêmes données pour le studio ou est-ce des valeurs calculées en fonction de la longueur des murs, du volume ou de la surface des pièces.
Désolé de nouveau, mais le canapé du milieu de la régie est sensé être une console...
A+
Patrick

Bonjour Patrick
1) J'ai envoyé les plans de principe d'une cabine batterie
Vous les avez reçus ?

2) L'approche de la géométrie de la cabine est bonne mais là, on aborde le sujet le plus délicat de l'acoustique; la correction qui n'a rien à voir avec l'isolation ! ! !
La composition du cloisonnement , les angles horizontaux et verticaux , tout a son importance et à part faire un plan détaillé, je ne pense pas qu'on puisse réaliser une régie à coups de renseignements péchés ça et là sur le Web...
J'avais dessiné une petite cabine préfabriquée qui avait à peu près les dimensions de la vôtre, et Dominique Blanc-francard a été le premier à l'utiliser aux studios Continental rue des Marthyrs à Paris .....
La photo où DBF est assis à côté d'un 24 pistes et celle où il joue de la guitare
Je vous mets le lien
http://www.labomaticstudios.com/dbfpict/
Et un 2ème lien si vous êtes un fan de DBF
http://www.labomaticstudios.com/DBF/dbf.html

Napoleonxiv · Posté le 23/04/2008 à 11:00:27

Patrick
A mon humble avis, la cabine chant est inexploitable ....
En utilisant aussi la partie qui se situe derrière l'écoute gauche, ce serait mieux ......................

ozitoune · Posté le 23/04/2008 à 12:14:41

Salut a tous !

Moi aussi je me lance dans l'aventure de la construction de mon studio....

Tout dabors pour ce qui parlent anglais , je ne peux que conseiller l'exellent forum dedié au design et a la construction de studio, une mine d'or de renseignement !
https://johnlsayers.com/phpBB2/index.php

Regardez particulierement studio design , et studio construction...

Je suis ravi de voir qu'il n'y a pas que des pro du domaine outre atlantique
, bienvenue et merci pour vos interventions !

Par rapport a ce qui a été dit ici il y a un truc que je comprend pas, un mur disolation acoustique dois etre composé de masse-ressort masse pour avoir le maximum d'efficacitée...Une masse peut bien sur se composer de differentes couche (3 placo par ex)
Or sur les dessins postés plus haut on se retrouve avec un systeme masse(parpaing)-ressort(air)-masse(placo exterieur)-ressot(air+ldr)-masse(placo interieur),
j'ai tjrs lu que c'etais mauvais ,
il faudrait enlever la plaque de placo exterieure de la boite pour avoir le bon systeme
c'est a dire masse (mur en parpaing)- ressot (air+ laine de verre)- masse (les cousches de placo interieure)
je pense que tu gagnerai en efficacitée....mais bon peut etre que je me goure..

voila un ptit dessin

Napoleonxiv · Posté le 23/04/2008 à 12:38:40

Citation : Par rapport a ce qui a été dit ici il y a un truc que je comprend pas, un mur disolation acoustique dois etre composé de masse-ressort masse pour avoir le maximum d'efficacitée...Une masse peut bien sur se composer de differentes couche (3 placo par ex)
Or sur les dessins postés plus haut on se retrouve avec un systeme masse(parpaing)-ressort(air)-masse(placo exterieur)-ressot(air+ldr)-masse(placo interieur),
j'ai tjrs lu que c'etais mauvais ,
il faudrait enlever la plaque de placo exterieure de la boite pour avoir le bon systeme
c'est a dire masse (mur en parpaing)- ressot (air+ laine de verre)- masse (les cousches de placo interieure)
je pense que tu gagnerai en efficacitée....mais bon peut etre que je me goure..

voila un ptit dessin

Oui ? et alors ?
Personne n'a jamais dit le contraire !
La double cloison du dessin qui donne 63 dB d'iso est celle que je préconise depuis le début sauf qu'il vaut mieux mettre sur une des cloisons une 3 ème couche de BA 15 pour arriver à 70 dB d'iso ..........
Je ne comprends pas bien où est le malaise ...

ozitoune · Posté le 23/04/2008 à 15:53:23

Salut et content d'entendre qu'on est d'accord !

Il n'y a pas de malaise , c'est juste que dans sa construction un des deux mur existe deja (celui de la grange) donc il ne faut pas de plaque de de placo a l'exterieur de la boite et plutot en metre 3eme dedans , enfin je pense, et merci de me corriger si je me trompe.

Une question sur laquelle il est tres dur de trouver des reponses , les rail a placo :
Peut on les utiliser pour metre en oeuvre une solution comme le STC63 par ex ?
Leur flexibilitée est elle un avantage , un inconveniant ?
J'ai souvent lu qu'il ne fallait pas, non plus, avoir plusieurs Resiliant Channel, les rail sont il considerés comme resiliants ?

Merci de vos reponses

A+
Zitoune

Napoleonxiv · Posté le 23/04/2008 à 16:08:35

Citation : Salut et content d'entendre qu'on est d'accord !

Il n'y a pas de malaise , c'est juste que dans sa construction un des deux mur existe deja (celui de la grange) donc il ne faut pas de plaque de de placo a l'exterieur de la boite et plutot en metre 3eme dedans , enfin je pense, et merci de me corriger si je me trompe.

Une question sur laquelle il est tres dur de trouver des reponses , les rail a placo :
Peut on les utiliser pour metre en oeuvre une solution comme le STC63 par ex ?
Leur flexibilitée est elle un avantage , un inconveniant ?
J'ai souvent lu qu'il ne fallait pas, non plus, avoir plusieurs Resiliant Channel, les rail sont il considerés comme resiliants ?

Merci de vos reponses

A+
Zitoune

Mais ! j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose !!!!
Les dessins représentent des cloisons avec différentes isolations sans tenir compte du mur extérieur !.......................
pour les montants du système STIL PRIM, il y a plusieurs épaisseurs en fonction de la hauteur du mur bien sûr ! et leur flexibilité est un avantage car permet à la cloison d'absorber les basses....

Diabolos-chazam · Posté le 23/04/2008 à 18:17:17

Citation : Bonjour

1) Je ne comprends pas bien ...
Quel rapport entre l'écartement des murs et la hauteur sous plafond ?

ce que je voulais dire c'est le vide d'aire qu'il y aurait autour de ma boite sur les coté et aussi au dessu
je crois que je suis pas très au point je vais tenter un shéma plus concret car je crois que ma question n'est pas très correcte et découle d'une erreur

Citation : 2) Les Primaires sont des IPN en tôle sur lesquels on clipse les rails mais on n'est pas obligé de les mettre ...

Citation : Et qu'est-ce que des IPN

ben hmm oui

qu'est ce que c'est? désoler je suis assez noobs en la matiere
ce sont des poutrelles? des profilé du StilPrim genre F530 ?

bon j'ai refait un shéma un peu plus concret rapport a ma situation
il semblerait que le système parpaing - air- BA13 - L de R - BA13+BA15+B13 n'était pas vraiment la solution souhaité ou alors j'ai pas bien compris :oops:

donc voilà ma deuxieme solution "boite dans boite" parapaing - L de R (+air?) - BA13+BA15+BA13
encore une fois n'hésitez pas à me corriger j'ai l'impression de nager :???:

merci à vous

ce système donne 70Db d'isolation , rapport a l'habitation et extérieur?

guyome · Posté le 23/04/2008 à 21:55:04

Donc oui , les IPN sont des poutres métalliques , genre se qu'il y a dans les entrepots !!!

sinon , mon acousticien est venu ce soir et on a discuté de mon projet , donc il va me faire des plans et après l'acoustique :D:

vraiment impatient d'avoir ça , j'ai aussi fini de descendre mes entre-solive en torchie et emmènent les gravats ce week-end !!

hey Diabolos , ton plan me semble vraiment correct , si j'ai bien compris ce que m'a dit l'acousticien :D:

pour le vide d'air entre ton mur en parpaing et le placo je ne sais pas trop , moi avec mes pierre je penses mettre 10 cm !!!

patangie · Posté le 23/04/2008 à 22:04:28

Citation : Bonjour à tous,
je débarque sur ce forum fort intéressant...
Ayant le secret espoir de construire moi aussi un jour mon studio ,
je me suis un peu renseigné et voici un lien qui peut sans doute vous intéresser :
www.bbc.co.uk/rd/pubs/archive/pdffiles/architectural-acoustics/bbc_guideacousticpractice.pdf

Merci, j'avais déjà vu et enregistrer le fichier Pdf - très intéressant au demeurant - mais quand on a oublié son anglais ce n'est pas évident.
Il sera de toute façon très enrichissant aux membres du forum parlant anglais couramment.

Citation : Patrick
A mon humble avis, la cabine chant est inexploitable ....
En utilisant aussi la partie qui se situe derrière l'écoute gauche, ce serait mieux ......................

Pas de problème Jean Jacques, comme rien n'est encore fixé, je vais essayé de trouver une autre configuration. Je peux laisser combien de profondeur derrière l'écoute avant de cloisonner pour la cabine chant?
D'ailleurs si quelqu'un à une idée.....
Et pendant que j'y suis.. sur le site de Johnlsayer, j'ai pu voir différents type de configuration de régie. Aussi, ma question est la suivante :
Quelle est la meilleure solution dans mon cas, avoir les murs du fond moins large que la façade de la régie (comme sur le plan plus haut) ou l'inverse.

Citation : Alors t'en ou Patrick moi j'ai mon acousticien qui vient ce soir , je suis vraiment impatient de lui faire voire mon projet et j'attends beaucoup de lui , héhé

Très content pour toi, j'espère que tout se passera bien.
De mon côté, ça va prendre du temps car je dois obtenir des autorisations de la mairie et les permis de construire. Je dois donc boucler le projet dans sa totalité.
PS : Je viens tout juste de voir ton post ; tout s'est bien passé alors.
Tu n'attends plus que les plans SUPER!!!
Bonne chance pour la suite.
Patrick

guyome · Posté le 23/04/2008 à 22:13:56

Oui Patrick , j'attends les plans :D:

t'inquiètes pas , comme on a tout les 2 des murs en pierre je te dirais ce qu'il me préconisera :clin:

je galère assez donc autant en faire profiter , en éspérant que tout aille pour le mieut :bravo:

patangie · Posté le 23/04/2008 à 22:30:42

Merci guyome

Citation : L'approche de la géométrie de la cabine est bonne mais là, on aborde le sujet le plus délicat de l'acoustique; la correction qui n'a rien à voir avec l'isolation ! ! !
La composition du cloisonnement , les angles horizontaux et verticaux , tout a son importance

Je me pose la question suivante : Est-ce que le traitement acoustique de la régie se calcule uniquement sur papier ou après avoir fait des mesures isolation acoustique terminée ?
Patrick

alexandret11 · Posté le 23/04/2008 à 22:32:21

On fait une très grosse partie du travail sur le papier, puis on ajuste et finalise avec des mesures et des écoutes.
Mais le principe de faire déjà une bonne études sur papier permet de limiter au maximum les besoins de "grosses corrections"

patangie · Posté le 23/04/2008 à 22:35:35

Merci alexandre11 et bienvenue sur ce thread.

Diabolos-chazam · Posté le 23/04/2008 à 23:28:57

Tout d'abord merci pour vos réponses

maintenant un lien que j'ai trouvé intéressant concernant les ossatures de type StilPrim nécessaires pour le "boite dans boite"

http://www.unigyp.fr/bpb_fr/docfiles/2004_144.pdf
particulièrement en page 12/13

guyome · Posté le 24/04/2008 à 20:31:25

Bien sympa ce ptit lien Diabolos :D:

pas eu le temps de tout bien lire et ça rame un peu :fache:

patangie · Posté le 25/04/2008 à 13:26:28

Bonjour à tous
J'ai modifié le plan de la régie - toujours pas définitif - des corrections peuvent encore y êtres effectuées.
J'ai positionné, par la même occasion, un système 5.1 en utilisant un angle de 30° pour les HP frontaux et 110° pour les HP Arrières.
J'ai supprimé la cloison derrière l'écoute gauche frontale (pour obtenir une cabine chant plus grande).
Et je maintenant dois trouvé la meilleure solution pour fermer derrière les écoutes frontales.

A+
Patrick

Napoleonxiv · Posté le 25/04/2008 à 13:33:33

Citation : Je me pose la question suivante : Est-ce que le traitement acoustique de la régie se calcule uniquement sur papier ou après avoir fait des mesures isolation acoustique terminée ?
Patrick

Le traitement phonique ne modifie l'acoustique qu'à des fréquences élevées ( dans les 2 à 3000 Hz ) ce qui n'est pas un problème en soi; n'importe quelle laine de verre absorbe ces fréquences ....
Dans les basses, les fréquences sont modifiées de quelques Hz: une pièce de 5 mètres, par exemple, résonnera à 68 Hz et, une fois l'iso terminée, elle résonnera à 70 Hz, donc ....... aucune incidence !
Tout se calcule avant, mais il ne faut pas se faire d'illusions, l'expérience est de loin le meilleur atout ....
Il n'y a qu'à voir l'acoustique du fameux Opéra Bastille ........ une catastrophe ... alors qu'ils avaient tous les outils à leur service !
Certains studios qui ont été construits par des gens que je ne nommerai pas, sonnent comme des gamelles alors qu'ils ont passé des heures en simulations sur ordi .............
:coucou:

patangie · Posté le 25/04/2008 à 16:31:03

Citation : Tout se calcule avant, mais il ne faut pas se faire d'illusions, l'expérience est de loin le meilleur atout ....
Il n'y a qu'à voir l'acoustique du fameux Opéra Bastille ........ une catastrophe ... alors qu'ils avaient tous les outils à leur service !

C'est sur à côté de l'opéra Garnier.... Et quand on pense à l'investissement. GLOUPSSSSS....

Citation : Certains studios qui ont été construits par des gens que je ne nommerai pas, sonnent comme des gamelles alors qu'ils ont passé des heures en simulations sur ordi .............

Tout à fait d'accord avec vous Jean Jacques, j'ai le souvenir au studio L.G..d'un certain Franck M qui sévissait dans les années 80.
Il nous avait fait une pâle copie Tom Hidley et je ne raconte pas les galères pour rattraper l'écoute avec les équaliseurs 27 bandes.
Il n'utilisait pas encore à l'époque d'ordinateur....
Peut être qu'aujourd'hui il pourrait faire une cabine qui sonne, qui sait !!????!!

Napoleonxiv · Posté le 25/04/2008 à 17:13:27

Citation : Tout à fait d'accord avec vous Jean Jacques, j'ai le souvenir au studio L.G..d'un certain Franck M qui sévissait dans les années 80.
Il nous avait fait une pâle copie Tom Hidley et je ne raconte pas les galères pour rattraper l'écoute avec les équaliseurs 27 bandes.
Il n'utilisait pas encore à l'époque d'ordinateur....
Peut être qu'aujourd'hui il pourrait faire une cabine qui sonne, qui sait !!????!!

Le seul en France qui peut prétendre avoir compris l'acoustique de TOM,
C'EST MOI !!! :pong:

J'ai travaillé en Angleterre pour lui pendant 5 ans .....
Et pour exemple de mauvaise copie, il y a eu, je peux le nommer car il n'existe plus bien entendu, le studio d'Aguesseau à Boulogne, la géométrie des studios de Tom avait été réalisée entièrement en CARREAUX DE PLATRE ! ! ! et oui ! ça ne s'invente pas ...........
C'est pour ça que je me suis permis de dire que l'acoustique d'un studio professionnel ne dépend pas que de la géométrie mais aussi des matériaux qui composent les différentes cloisons et les bass-traps !
En tous cas, il ne faut SURTOUT pas les construire en STILPRIM !
Il faut trouver un équilibre entre l'absorption à toutes les fréquences et la diffraction ... DURE DURE ............

patangie · Posté le 25/04/2008 à 17:31:06

Je reviens sur mon post 109 et cette fois avec un visuel.

Citation : Quelle est la meilleure solution dans mon cas, avoir les murs du fond moins large que la façade de la régie (comme sur le plan plus haut) ou l'inverse.

Régie modifiée au niveau des cloisons latérales.

Quelle est selon vous la meilleure solution entre cette version et celle plus haut ?
Avec des expliquations techniques s'il-vous plait J'ADORRRREEEEEE!!!!!
Je ne sais pas si vous avez fait attention mais j'ai remplacé le canapé du milieu, qui faisait office de console, par un rectangle. Sniff! Snifff

pw · Posté le 26/04/2008 à 00:41:57

Bonsoir,

Citation : Je ne sais pas si vous avez fait attention mais j'ai remplacé le canapé du milieu, qui faisait office de console, par un rectangle. Sniff! Snifff

si si ... je sais, je ne me suis pas occupé de ton cas, mais je suis à fond et en plus nous avons eu un planton du serveur réseau, ce qui a foutu en vrac ma femme dans son taf...du retard à rattraper. Mais je te promets de regarder ce que je retrouve, car il faut que je lui demande de chercher dans un dossier d'il y a au mini 4 ou 5 ans... Et là, avec son histoire de réseau, elle est a prendre avec des pincettes ... :D:

Pour en revenir au sujet, un truc qui me viens à l'esprit en voyant ton plan, AMHA, tu devrais prévoir une suface non plane pour le mur du fond, genre un angle rentrant ou plusieurs ou bombé.
Sinon, j'avais zappé pas mal de posts, et je vois la modif de la cabine, c'est beaucoup mieux, elle était beaucoup trop petite. Pour la petite histoire, ça fait quelques temps que je ne prend plus les voix dans des espaces trops serrés, ou trop étoufés, plus ça va, plus je fais les voix au centre d'une cabine et qui plus est, souvent en omni... En ce moment, c'est mon truc ... :noidea:

amitiés
Phil

patangie · Posté le 26/04/2008 à 00:52:05

Salut Phil,
Je suis de tout coeur avec toi pour cette panne de réseau.
Je connais ce genre de galère et il est vrai que l'on a la tête ailleurs dans ces moments là.
Sinon, je viens de jeter un oeil sur les designs studio du site de Johnlsayer et il semblerait que la dernière version de la régie soit la mieux adaptée.
Maintenant je vais voir ce que je peux faire pour le mur du fond.
Bon courage à toi et ta femme.
A+
Patrick

patangie · Posté le 26/04/2008 à 01:14:48

Phil, tu parlais de quelque chose comme ça.

pw · Posté le 26/04/2008 à 01:23:59

Ah non ! malheureux !! ;)
Là tu fais revenir le son en convergence sur un point, ce qui est très mauvais.
D'ailleurs tu as modifié les côtés, pas le mur du fond.
Je pensais à un bossage au centre de ton mur du fond, ce qui diffracte l'onde arrière pour pas quelle revienne, quelle soit concentrée, en un point de la pièce et notament au lieu d'écoute.
Enfin, là il est tard, j'ai du mal à m'exprimer ... :mdr:

Tout ceci sous le controle expert de Jean-Jacques qui viendra sans doute te donner les détails nécessaires.

Une journée de piano / cloche... je vais au lit !!

Phil

Diabolos-chazam · Posté le 26/04/2008 à 06:19:27

Citation : C'est pour ça que je me suis permis de dire que l'acoustique d'un studio professionnel ne dépend pas que de la géométrie mais aussi des matériaux qui composent les différentes cloisons et les bass-traps !
En tous cas, il ne faut SURTOUT pas les construire en STILPRIM !
Il faut trouver un équilibre entre l'absorption à toutes les fréquences et la diffraction ... DURE DURE ............

Je ne prétend pas vouloir faire un studio pro mais vous déconseillez le STILPRIM, quel est la situation alternative pour la mise en place des cloisons? pour une accoustique acceptable en Home Studio?
merci