Projet d'un studio d'enregistrement professionnel
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patangie

Je consulte depuis quelques temps la plupart de vos sujets et suis très épaté par la compétence de certains membres. Aussi, je serai très heureux de partager vos expériences et de les appliquer dans mon projet.
Il s'agit de la création d'un studio professionnel dans une région ou la concurrence est quasi inexistante. Comme j'ai pu le lire dans un message de clementw il est quelquefois risqué de s'engager dans un coin ou il n'y a pas grand monde mais, après une étude de marché, il apparait que s'est possible.
Je dois consulté un CAUE et j'aimerai, dans un premier temps régler les problèmes de gros oeuvre à savoir :
La toiture, la charpente et la dalle.
Ci-joint quelques photos du site et un plan provisoire du RDCH
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=thumb&module=user&userPhoto_id=151465
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=thumb&module=user&userPhoto_id=151479
https://img.audiofanzine.com/img/membres/audiofanet/thumb2/1/3/131611.jpg
https://img.audiofanzine.com/img/membres/audiofanet/thumb2/1/3/131610.jpg
https://img.audiofanzine.com/img/membres/audiofanet/thumb2/1/3/131615.jpg
https://img.audiofanzine.com/img/membres/audiofanet/thumb2/1/3/131614.jpg
Mes questions concernent le sol et la charpente
Le sol :
En ce moment il y a de la terre battue j'ai donc la possibilité de descendre le sol pour obtenir une hauteur sous plafond souhaitable selon le diagramme de Bolt. La hauteur jusqu'à la poutre de faitière est de 8 m. Vu la surface au sol, j'aimerai faire la cabine en étage soit une surface brute de 48 m2 avant isolation et traitement acoustique. Le studio de prise aura la même surface au sol en RDCH.
Comme vous pouvez le voir sur le plan, j'ai prévu une cabine batterie.
Est-il plus intéressant de faire 2 dalles désolidarisées entre-elles ou une seule dalle pour la pièce ?
Concerant les dimensions optimales de la pièce selon le diagramme de Bolt est-ce des ratios pour la pièce brute ou après traitement?
Pour la dalle de l'étage quelle devrait en être l'épaisseur ?
C'est déjà pas mal de questions. J'en ai d'autres mais elles viendront en leurs temps.
Je vous remercie d'avance pour les réponses que vous me donnerez.
Patrick

patangie

Citation : C'est pour ça que je me suis permis de dire que l'acoustique d'un studio professionnel ne dépend pas que de la géométrie mais aussi des matériaux qui composent les différentes cloisons et les bass-traps !
En tous cas, il ne faut SURTOUT pas les construire en STILPRIM !
Il faut trouver un équilibre entre l'absorption à toutes les fréquences et la diffraction ... DURE DURE
Quand on connait les références studios de Jean Jacques on ne peut que foncer les yeux fermés.
Maintenant, il conseil d'utiliser les STILPRIM pour un léger avantage cité quelque part dans un des post.
Citation : Peu importe puisque les poutres sont au dessus de l'isolation donc les modes propres n'ont aucune incidence ...
C'est un choix en fonction du prix, et des facilités de mise en oeuvre. Le poids doit être à peu près le même donc ....................
A ++ et bonne fin de WE
Phil, les modifications de la régie ne concernent, pour le moment, que l'isolation phonique.
Je ne me suis pas encore attelé au traitement acoustique (absorbeurs, diffracteurs, bass-traps j'en passe et des meilleurs.....
Tout vient à point à qui s'est attendre.
J'aimerai déjà boucler la géométrie de la pièce et de l'ensemble studio-régie avant d'attaquer le reste.
A+
Patrick

Diabolos-chazam

Citation : je vous renvoie au post 61 ou je demandai quelle étaient les avantages et inconvénients des ossatures métalliques et bois avec la réponse de napoleonXIV.
Quand on connait les références studios de Jean Jacques on ne peut que foncer les yeux fermés.
Maintenant, il conseil d'utiliser les STILPRIM pour un léger avantage cité quelque part dans un des post.
oui mais je comprend pas bien, j'ai besoin d'un peu d'éclaircissement, d'un coté peu importe l'ossature (StilPrim étant une ossature metal) d'un autre il dit "il ne faut SURTOUT pas les construire en STILPRIM !"
y'a un truc que j'ai pas bien compris


Napoleonxiv

Je comprends la confusion ...
Le stil prim est excellent pour l' ISOLATION !
Mais pour l'acoustique, ( LA CORRECTION ACOUSTIQUE ! ) ce n'est pas le meilleur moyen ...
S'il n'y a pas assez de place, alors il faut faire le traitement PHONIQUE et ACOUSTIQUE en même temps, ce qui fait que la composition du STIL PRIM doit être différente du STIL PRIM traditionnel .... Il faut par exemple y prévoir des cavités qui accueillent des BASS-TRAPS ( des vais bass-traps ), les angles VERTICAUX et HORIZONTAUX et ainsi de suite ....
C'est pour ça que j'ai dit que la construction d'un studio professionnel n'est pas une mince affaire et que le projet doit être pensé dans sa globalité et non pas au fur et à mesure des informations qu'on peut choper sur le WEB ou ailleurs ...
Moi, j'essaie de vous aider dans la mesure du possible, mais pour faire un projet efficace, il faut avoir tous les éléments, dimensions exactes de la pièce, nature des écoutes, type de musique souhaitée etc etc ...
Et c'est un gros travail que de faire les plans ( plusieurs dizaines d'heures, je dirais environ une semaine ... )
Un exemple des différents types de studios, j'en ai construit un ( Studios de la Grande Armée sous le Palais des Congrés ) entièrement en MARBRE pour satisfaire la demande de l'Ingénieur du son ( MANU GUILLOT pour les intimes )
Inutile de vous préciser qu'il a fallu trouver le juste milieu entre un studio musique et une chambre de REVERB ...
Voili voilà .....................



patangie

Citation : pour faire un projet efficace, il faut avoir tous les éléments, dimensions exactes de la pièce, nature des écoutes, type de musique souhaitée etc etc ...
C'est vrai pour les dimensions de la pièces et la nature des écoutes mais quant au type de musique ce n'est pas évident.Si l'on se réfère à la SACEM, il existe la musique dîte "sérieuse" (classique) et la musique dîte "légère" où l'on englobera tout le reste mis à part la musique contemporaine.
En france, je ne pense pas qu'un studio moyen est la possibilité de faire ce choix.
Il sera difficile pour lui de refuser des clients à cause du choix, fait en amont, de l'acoustique.
IL sera de toute façon limité en fonction de la taille.
Exemple : dans mon cas je ne pourrai pas enregistrer de grand orchestre classique et ça, ça m'attriste énormément mais bon !!!!
En ce qui concerne les grands studios parisien, je ne me rappelle pas pour y avoir accompagné des clients, que le studio de la grande armée ou le studio Davout aient refusé des séances.
Il est vrai que ce ne sont pas des exemples car ils possèdent des acoustiques variables.
Je préciserai quant même, qu'à une époque, le studio Davout était surtout réputé pour la musique de film enregistrée avec de grands orchestres.
L'acoustique y est exceptionnelle pour les grandes formations ce qui ne les empêchent pas d'enregistrer tout type de musique à côté.
Enfin pour résumé, il semblerait que le choix d'une acoustique passe partout soit, pour moi, la meilleure solution.
Citation : Et c'est un gros travail que de faire les plans ( plusieurs dizaines d'heures, je dirais environ une semaine)
Je veux bien le croire, beaucoup trop de paramètres entrent en jeu.Maintenant, à ma décharge je ne peux pas investir dans une étude acoustique (le coût étant conséquent) sans avoir la garantie que la banque suivra.
C'est un cercle vicieux car je ne peux déposer un dossier de financement sans avoir fait les plans du studio.
Alors, on essaye de faire au mieux pour dégrossir le projet.
L'investissement étant, pour ma part, lourd sans garantie de clientèle, j'essaye d'équilibrer autant que je le peux le budget.
Malheureusement en ce qui concerne l'étude acoustique - et j'en suis le premier touché - j'ai fait le choix d'intégrer un piano acoustique à la place.
J'attirerai plus de musiciens avec un piano acoustique qu'avec un sampler.
Et ça fait très mal car j'ai toujours été partisan que l'acoustique et les écoutes étaient primordiales avant tout avalanche de matériel.
Sur ce triste constat, je vais continuer dans mes recherches en espérant trouver une solution acceptable.
Je préciserai, quant même, qu'à part ces grands studios professionnels, il existe des studios moyens avec des acoustiques maison.
Et, de ces studios, sont sortis des tubes.
A+
Patrick

Diabolos-chazam


actuellement je suis en train d'essayer à l'aide d'un logiciel de concevoir des plans, afin d'optimiser l'espace (n'ayant pas un grand espace) tout en ayant une isolation performante et une accoustique correcte, ben je suis pas arrivé, je vais encore en passé des heures a vous lire


Napoleonxiv

Citation : Enfin pour résumé, il semblerait que le choix d'une acoustique passe partout soit, pour moi, la meilleure solution.
Oui Patrick, mais je ne parlais que de l'acoustique des studios et non pas des cabines ...
Les cabines sont, ou du moins, devraient être neutres et donc capables de reproduire les sons du studio de façon " impartiale "! Mais, le studio peut avoir différentes acoustiques. Dans votre cas, vous n'avez pas le choix puisque le studio est en fait une cabine " chant " ( qu'il ne va pas être facile de traiter acoustiquement.
Je parlais de l'acoustique EN GENERAL bien-sûr .....
Bref, si vous voulez me faire un rappel de l'environnement du studio ( voisins? structure des murs? structure du plancher à l'endroit des futures écoutes dimensions exactes du local ) je veux bien me pencher sur le problème de la cabine chant ....
Pour la cabine, je répète qu'il faut beaucoup de temps à consacrer.


patangie

Citation : Dans votre cas, vous n'avez pas le choix puisque le studio est en fait une cabine " chant " ( qu'il ne va pas être facile de traiter acoustiquement.
Pas vraiment Jean Jacques, j'ai prévu une cabine chant uniquement pour enregistrer les voix de visu.J'ai, selon les plans postés plus haut, prévu le studio au RDCH.
La grange fait à l'origine 48 m2 (6X8).
Cet dans cet espace que je compte enregistrer les formations.
J'y ai prévu un piano acoustique, une cabine batterie et la place pour rentrer 2 à 3 musiciens complémentaires.
Le sol est actuellement de la terre battue.
La hauteur de la grange étant du sol à la poutre faîtière d'environ 8m, j'ai envisagé la configuration posté plus haut dans les posts : Studio RDCH et Régie au 1er étage.
Ce qui me fait 2 espaces de 48M2 nus.
Citation : Bref, si vous voulez me faire un rappel de l'environnement du studio ( voisins? structure des murs? structure du plancher à l'endroit des futures écoutes dimensions exactes du local ) je veux bien me pencher sur le problème de la cabine chant ....
J'ai un voisin qui partage le mur de gauche de la grange.Les autres voisins sont à 50M et le plus proche après celui qui partage le mur c'est moi (donc pas de souci).
Tous les murs sont en pierre et d'épaisseur de 50 cm.
Aucun plancher pour l'instant.
J'ai prévu une dalle flottante désolidarisée des murs pour le studio et une dalle béton pour l'étage.
Toutes les dimensions des pièces sont indiquées sur les plans provisoires postés plus haut.
Patrick

Napoleonxiv

Demain, je récupère des plans de principe que j'ai fait imprimer ( je suis en panne d'imprimante )pour
1) la cabine batterie
2) Un plafond phonique simple
3) Un plafond acoustique double
4) Trois types de dalle flottante
Je les scannerai pour les transformer en fichier PDF ou JPEG et vous les communiquerai par eMail ...
Si ensuite vous pouvez les poster sur ce thread, ce serait sympa pour les autres ... moi je ne sais pas le faire et en plus, ça me gonfle un peu...


patangie

Citation : Je les scannerai pour les transformer en fichier PDF ou JPEG et vous les communiquerai par eMail ... Je les scannerai pour les transformer en fichier PDF ou JPEG et vous les communiquerai par eMail ...
Si ensuite vous pouvez les poster sur ce thread, ce serait sympa pour les autres ...
A +
Patrick

pw

Patrick, je voulais t'envoyer une console en DWG, la messagerie d'AF ne permet pas d'envoyer des pièces jointes on dirait...
Nous avons trouvé cette console que ma femme a faite y 4 ou 5 ans, c'est un objet 3d Archicad ... à part le sauver en dwg, on a pas autre chose. Il faudra voir si tu peux t'en servir. C'est une 32 voies. Impossible de remettre la main sur la 56 voies, mais de mémoire, c'était la 32 avec un copier collé du bac 24.
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)

Napoleonxiv

Une petite chose, l'emplacement des écoutes " avant " me parait bizarre ...
Je ne les connais pas, mais à mon avis, il faudrait les écarter d'au moins 50 cm à 1 mètre .. Mais je répète que je ne les connais pas !
En fait, idem pour les écoutes " arrière " .... A suivre .......
D'autre part, moi, perso, je supprimerais complètement le cabine " chant " qui empêche de faire un traitement acoustique fiable et n'apporte pas grand chose ( à mon avis ) à l'exploitation du studio ...
C'est juste une réflexion que je me suis faite en me réveillant ....
Qu'est-ce que vous en pensez ??


Si ces plans sont lisibles avec AutoCad ( Quel format ? ) pouvez-vous me les faire parvenir ?

patangie

Je vois que vous êtes toujours présent. Même le dimanche.....

Pour le moment, je n'ai pas arrêté le type d'écoutes encastrées.
Par contre, en ce qui concerne les écoutes de proximité, du standart : Génélec 1031A et Yamaha NS10M.
Citation : D'autre part, moi, perso, je supprimerais complètement le cabine " chant " qui empêche de faire un traitement acoustique fiable et n'apporte pas grand chose ( à mon avis ) à l'exploitation du studio ...
C'est juste une réflexion que je me suis faite en me réveillant ....
Je l'avais prévue pour enregistrer une voix ou un musicien en "rere" sans faire intervenir caméra et écran de contrôle entre nous.
De plus, pour l'écoute, l'artiste sera obligé de monter à l'étage à moins d'écouter au casque.
Ce n'est pas l'idéal.... mais bon!! la régie est primordiale et ce qui en sort doit sonner à l'extérieur.
Citation : Si ces plans sont lisibles avec AutoCad ( Quel format ? ) pouvez-vous me les faire parvenir ?
J'ai comme logiciel 3D Architecte Expert CAD 2007.A priori, il y a une possibilité d'exporter le fichier en DXF.
Je fais un export et vous l'envoie par mail en espérant qu'il sera lisible.
Merci.
Patrick

Napoleonxiv

Citation : J'ai comme logiciel 3D Architecte Expert CAD 2007.
A priori, il y a une possibilité d'exporter le fichier en DXF.
Je fais un export et vous l'envoie par mail en espérant qu'il sera lisible.
Merci.
Patrick
Je viens de vérifier ma messagerie, et à part votre " proposition " que j'accepte avec plaisir,

Et comme je suis de + en + feignant, pouvez-vous me rappeler la hauteur du local ????? Merci .....

patangie

Citation : pouvez-vous me rappeler la hauteur du local ????? Merci .....
La hauteur totale de la grange est de 8M.La hauteur j'usqu'à la poutre maîtresse (au centre de la grange) est de 2.80M.
Cette poutre est à changée car elle est coupée en deux en son centre.
Elle sera remplacée, je pense, par des IPN.
Le sol est en terre battue donc encore possibilité de décaisser pour gagner de la hauteur.
Photo du 1er étage ou se trouvera la régie.
La poutre maîtrese citée ci-dessus (poutre soutenant l'ensemble de l'arbaletrier) se trouve en dessous de cette image.
Sur la photo : Hauteur jusqu'à la première poutre - ce n'est peut-être pas le bon terme - désolé !!
En fait, où l'on voie une échelle accrochée au dessus il y a 2.35 M
Ensuite jusqu'au faux entrait (je crois) 3M43 et pour finir jusqu'à la poutre faitière 5M20.
Je précise que toute ces hauteurs sont données à partir d'un plancher provisoire situé à 2M90 du sol.
J'espère que je me suis fait comprendre sinon, n'hésitez pas pour plus de précisions ou de photos.
A+
Patrick

guyome






patangie

Citation : je prendrais des photos dans la semaine je penses et vous les posterais
On les attends avec impatience.A+
Patrick

patangie

Je rajoute un plan de coupe de la grange et une vue de face.
Je crois que ça donnera une idée plus précise du bâtiment.
et
A+
Patrick

patangie

2 jours sans poster de message sur le forum ?!!!??
He oui !! mais c'était pour la bonne cause.
Ce week-end, je suis rentré en contact avec Jean Jacques (napoleonXIV).
Un grand professionnel, très sympa, avec qui j'ai pu approfondir mon projet.
Suite à nos différents entretiens téléphoniques nous avons modifié le projet initial.
Je vous poste les plans provisoires de la régie.
Vue de coupe . L'escalier sera de l'autre côté.
Vue de Face : Il y aura, à la place de la porte coulissante, 1 écran plat et une écoute centrale.
Vue de dessus: L'escalier viendra côté gauche et sera vertical à la façade de la grange.
Maintenant, je dois me renseigner pour savoir de combien je peux décaisser pour récupérer de la hauteur sous plafond dans le studio.
Je vous tiens au courant et vous ferai parvenir les prochains plans de Jean Jacques.
Et encore merci pour son travail

A+
Patrick

Anonyme


Sinon tu as essayé en mettant la régie au RDC avec 2.50 sous plafond et installer le studio à l'étage?
Ca permettrai de profiter de toute le volume de la charpente pour les prises de son (j'avais entendu dire que c'était intéressant notamment les batteries... Mais je m'avance peut être un peu

Après il y a le problème de déplacer le matériel à l'étage, mais c'est qu'un fois par session...

patangie

Vue de dessus
Façade régie
Citation : Sinon tu as essayé en mettant la régie au RDC avec 2.50 sous plafond et installer le studio à l'étage?
Ca permettrai d'avoir de profiter de toute le volume de la charpente pour les prises de son (j'avais entendu dire que c'était intéressant notamment les batteries...
J'ai soumis la question à Jean Jacques.
Comme tout est calculé, il me semble que la configuration de Jean Jacques ne fonctionnera pas avec 2.50M de HSP.
Par contre, je peux surement décaisser pour récupérer les 40 cm manquants.
Il faudra que je me fasse confirmer cette possibilité par, d'une part Jean Jacques et d'autre part un maçon du coin.
A+
Patrick

patangie

Voici les dernières modifications effectuées par Jean Jacques.
Cabine vue du fond :
Cabine au RDCH :
Dans ce cas, le budget risque d'être beaucoup plus élevé :
- isolation de la toiture
- décaissage du sol de 49 cm
et pour finir, peut être bancher les murs et perdre 50 cms dans les 2 sens.
Je dois bien réfléchir avant de prendre une décision.
Quels sont les avantages et inconvénients de chaque configuration ?
ET pour la grosse différence de budget est ce que ça vaut le coup ?
Je vous joins également les plans de la cabine batterie dont avait parlé Jean Jacques plus haut dans les posts.
Angle d'inclinaison des cloisons de la cabine batterie :
Dalle flottante :
Cloisons de la Batterie :
Bass-trap Batterie
Voilà, je crois que je n'ai rien oublié.
A+
Patrick

guyome


pour mes photos ça sera plutot la semaine prochaine , pas eu le temps d'en prendre

bonne journée à tous et a+ tard


patangie

Citation : Oula Patrick , ça s'éclarci bien tout ça pour ma part , ta régie en haut c'est vraiment le mieut , ça fait plus de 10 ans qu'on trimbale notre matos et une pièce au rez-de-chaussé c'est vraiment le top !!
C'est la version du musicien mais il y en a une autre :
Celle du technicien qui va y travailler jour et nuit et tous les jours de l'année , NON !!!!
guyome va être content car le choix de l'emplacement de la régie au RDCH induit un budget plus lourd, à savoir :
- isoler la charpente,
- décaissage de 46 cm
- faire un double, plafond phonique.
- bancher les murs
Et, comme me l'a précisé Jean Jacques, l'acoustique devra être corrigée suite aux flutters qui vont apparaitre à cause de l'angle du plafond.
Tout compte fait, pas beaucoup davantage.
Pour finir, je préfère suivre les conseils d'un professionnel tel que Jean Jacques dont l'expérience n'est plus à faire et, dans ce métier L'EXPERIENCE EST PRIMORDIALE.
C'est quand même rassurant de savoir, avant de commencer des travaux, que la régie et le studio sont optimisés quant aux dimensions, volumes, isolation et traitement acoustiques.
A+
Patrick

patangie

Je ne me rappelle plus s'il était de guyome ou de yoyo67.
Quoiqu'il en soit, j'y répond quand même.
La teneur en était la suivante : toujours le problème du volume à l'étage pour le studio et pourquoi bancher.
Je crois, et Jean Jacques me contredira si je dis des bêtises, que bancher est l'action de solidifier les murs existants par le montage d'un mur en parallèle (j'espère ne pas me tromper).
Quant à la charpente, dans ce cas de figure - studio à l'étage en concervant la HSP de la grange - il faudrai faire un double plafond phonique pour isoler totalement le studio de l'extérieur (transmissions aériennes pour le voisinage).
Cette solution n'est pas évidente à mettre en oeuvre et très coûteuse eu égard aux matériaux utilisés mais Jean Jacques vous expliquera surement mieux que moi.
A+
Patrick

Anonyme

Hors sujet : Oui c'est moi... Ca me semblait important (en tout cas préférable) d'avoir une belle pièce avec plein de place au-dessus de la tête pour jouer et prendre le son...
Mais tu as pris ta décision et je voulais pas trop alourdir ton thread...En tout cas tu étudies toutes les possibilités et ça c'est bien!
Oui bancher c'est ça: tu mets une banche à 20cm de ton mur, un ferraillage, et tu coules ton béton.
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