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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
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Vue dos à la pseudo control-room.
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Pseudo control-room.....
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La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
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On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
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Yep !

Merci pour vos réponses.

Alors j'ai encore rien au plafond. Rien du tout. Je compte depuis le début diffuser, parce que je voudrais pas absorber plus, ça me plait comme ça, mais ça reste un peu cheap et agressif au niveau des cymbales, des snares de cogneurs, de certains sons de gratte criards, etc... A la base, ma pièce c'est un rectangle de béton !
Le souci que j'ai avec la diffusion maison, c'est le rapport temps et argent à investir par rapport aux garanties de résultats. Ca et surtout, je le rappelle, que je peux rien percer ou visser dans les murs ! Donc coller au plafond des QRD en bois de X kilos ça me dit pas trop...
Je me dis qu'en économisant un peu je vais trouver de quoi diffuser ces haut médiums/aigus, et comme disait Pentrite, tu peux les peindre, les poser avec du double face et les déplacer facilement au besoin.

Mes problèmes entre 100 et 200hz c'est surtout côté live room. En control room c'est moins grave, parce que je le sais, que j'ai mon ARC pour fignoler, et que je travaille pas mal au casque (pas encore eu les moyens pour l'upgrade de mes petites yams).
J'ai vraiment remarqué lors des prises et même en écoute directe (même en répète donc) qu'il y a souvent des résonances sur les fûts, les amplis basses, les grosses grattes, et même les voix ou les sèches dans les retours !

Donc tu me déconseilles les bass traps à membrane parce que ça peut créer d'autres problèmes, je peux pas couvrir le plafond comme tu le proposes, et comme disait Pentrite en dessous de 500hz on peut pas compter sur les panneaux en mousse disponibles sur le marcher.
Il me reste quoi comme option :8O:icon_facepalm.gif ?
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Il y a ces plaques de 60 par 60 qui reviennent à moins de 10euros pièces
https://www.musicstore.de/fr_FR/CHF/Pro-Audio/-/art-REC0010840-000#FullDetails
Forcément de la merde à ce prix-là ??
C'est tentant quand-même...

Edit :
Sinon il y a toujours ces auralex

https://www.musicstore.de/fr_FR/CHF/Pro-Audio/Mobilier-de-studio-/-mat-riaux-acoustiques/Auralex-Q-Fusor-Diffusor-Set/art-REC0005577-000

et ces universal acoustics

https://www.musicstore.de/fr_FR/CHF/Pro-Audio/Mobilier-de-studio-/-mat-riaux-acoustiques/Universal-Acoustics-Mercury-Diffusor-600x600mm-10-Pack-EPS/art-REC0009892-000#FullDetails

qui reviennent à environ 25 euros le panneau de 60

Une préférence ? Des expériences ou des échos sur ces fabricants ?

[ Dernière édition du message le 21/07/2015 à 12:22:11 ]

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En diffuseurs qui ont l'air d'un bon rapport qualité/prix y'a ça :

http://resonatorstockholm.com/optiffuser/

Le manuel est très détaillé sur les performances.
595
et bien dans ta live room si tu souhaite diffuser au plafond pour "casser" certains cotés agressifs dans l'aigu, essaye de mettre des BAD panels au plafond (effectivement si t n'as rien au plafond c'est très mauvais).
tu peux trouver des plans pour fabriquer toi même des BAD sur internet car les acheter chez RPG coute très cher.

5cm de mousse de melamine derrière et décollés de 10cm du plafond ça sera parfait !
colle des tasseaux au plafond, en sapin, c'est pas lourd du tout , puis tu fixe tes bad dessus ensuite.
ça evitera de foutre 3 tonnes de colle partout derrière les panneaux sur ton plafond.

pour ta live room, effectivement si tu retrouve toujorus ces fréquences génantes en te déplacant cela vient donc de ton plafond car c'est la seule chose dont tu ne téloigne pas en avancant dans la pièce.
Les membranes sont lourdes et peu efficaces vers 100Hz, si tu veux les rendre efficaces il faudra les accorder de telle manière qu'elles auront un facteur Q très étroit donc pas trop d'intérèt.

Achète de l'homatherm flex CL100, tu fais des cadres à fixer au plafond et tu crée des clouds un peu partout dans ta pièce, ça te coutera moins cher que les produits du marché et ton problème sera radicalement réglé.
elle fait 10cm d'épaisseur, il faut l'espacer du plafond d'au moins 5cm, 10 cm c'est mieux.
On a rien sans rien.

Les BAD panels aussi seraient bien pour ça. mais chiant à faire en grand nombre.

Sinon dernière solution plus onéreuse l'héraklith. Genre 5cm d'épaisseur espacée de 5cm du plafond, ça travaillera dans ces fréquences mais uniquement là et je garanti moins le résultat.

à un moment vouloir fixer des trucs au plafond sans toucher au plafond tu aura des probèmes :)
la colle à ses limites et tu va beaucoup plus défoncer ton plafond avec de la colle qu'avec quelques trous bien placés faciles à reboucher en partant.

Tatayoyo
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Super ces infos!

Mon problème c'est pas d'avoir à reboucher les trous en partant, c'est que personne sait où passent les tuyaux et les câbles électriques dans les murs/plafond/sols, donc interdiction formelle de percer haha. C'est chiant mais on a réussit à se débrouiller avec cette donnée jusque là..
Après c'est clair que pour mettre des trucs au plafond c'est plus compliqué!

Tu penses qu'avec par exemple 10cm d'homatherm espacé de 5cm du plafond ça va aider mon problèmes d'absorption dans le bas et mon problème de diffusion dans le haut ?! Ca serait la fête !


597
avec l'homatherm, oui.
si tu comptes uniquement sur la resistance à l'ecoulement de l'air, une laine de roche rigide en panneau de type 45Kg/m2 fera le boulot aussi, mais pas aussi bas en fréquences.
pour faire un gros raccourci, l'homatherm vibre aussi, elle permet d'absorber plus bas que le simple système de resistance à l'ecoulement.
ça règlera ton problème vers 100hz, plutôt si tu l'espace de 10cm, mais ce sera déjà pas mal de 5cm.

ton problème de diffusion dans le haut... et bien ça absorbe, ça ne diffuse pas. Reste à voir ce que tu préfère faire.
tu peux faire un 50/50 à savoir un panneau sur 2 tu met de l'homatherm puis un BAD panel. ce sera parfait.

Evidemment faut pas mettre 2 panneaux.... c'est trop petit, faut couvrir une surface un peu plus conséquente qd même.
Tatayoyo
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Cool !

Je vais voir où je peux trouver ça près de chez moi, comparer les prix, calculer un peu tout ça.
merci, c'est la classe !!
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Pour le perçage, il y a des petits détecteurs multiples 220V/bois/métal fait pour éviter justement de percer là où il ne faut pas. Tu étalonne avec un endroit où il n'y a rien, et cela te montre où il y a ce que tu as sélectionné. J'en ai acheté un chez Lidl, mais c'est facile à trouver en magasin de bricolage.
Même si tu ne perces pas ensuite, cela te permettra d'avoir au moins un plan approximatif des trucs qui passent, le jour où il y a un problème de fuite, coupure de jus ou autre.
Et pour percer, prendre des chevilles à béton bien sûr ! ;)

Be bop a loulou !

600
petite précision : c'est panneaux il faut absolument les poser parallèlement au plafond pour que ça marche ?
je me demande si ça pourrait pas être une idée de les incliner un peu histoire de casser l'écho flottant entre le sol et le plafond
je raconte n'importe quoi ?