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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
image.php

Pseudo control-room.....
image.php

La fenêtre
image.php

Le gros système de ventilation et la sortie d'air
image.php

image.php

On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
image.php
Afficher le sujet de la discussion
601
non.;)

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

602
les panneaux purement absorbants casseront l'écho flottant de toute façon, si tu es juste en hauteur sous plafond il vaut mieux les mettre paralleles.
Après ce qui est réfléchis par les panneaux ne l'est qu'à certaines fréquences dans le medium et c'est négligeable.

Si tu les angle tu augmente surtout l'épaisseur d'air derrière le panneau, et ils vont dans ce cas travailler un peu plus bas en fréquences.
Ce n'est pas une mauvaise chose de les angler.
Si tu peux te le permettre.
Tatayoyo
603
Yop alors j'ai fait quelques calculs et voilà où j'en suis..

Utilisé ce fameux calculateur, modèle komatsu
http://www.acousticmodelling.com/multi.php

avec cet homatherm flex
http://www.homatherm.com/wp-content/uploads/downloads/en/flexCL.pdf

Layer1: limp membrane, je pars sur une base de 1.5 kg/m2 , en imaginant que je vais fermer mon cadre avec un panneau de 3mm et selon ce que disait Pentrite dans le post 165 :
Citation :
tu fais l'estimation suivante: épaisseur en mm du panneau X 0.5.
0.5 étant la densité typique du bois.


Layer2: porous absorbent. Une base de 100mm d'épaisseur ; homatherm annoncent pour ces plaques une résistivité de 43 à 76 kPa.s/m2, j'ai pris une moyenne soit 60000Pa.s/m2

Layer3: air, sur une base de 50mm
Layer4 : not used > 'Closest to rigid backing'


Sur cette base j'ai fait les comparatifs suivants :

A. Différents espace d'air entre l'homatherm et le plafond : 20, 50, 70 et 100mm
image.php

B. Différentes épaisseurs du petit panneau en bois : 2, 3, 5 et 10mm
image.php

C. Différentes épaisseurs d'homatherm : 60, 100, 140 et 180mm
image.php


On remarque que :

-Quand on augmente l'espace (air), on absorbe un peu moins mais la courbe s'élargit vers le bas
-Quand on augmente l'épaisseur de panneau de bois (membrane), on absorbe un peu plus et un peu plus bas, mais la bande rétrécit beaucoup
- Quand on augmente l'épaisseur d'absorbant, on absorbe passablement moins (!), mais sur une bande bien plus large et bien plus basse. (regardez comme c'est bizarre comme la fréquence de résonance 'voyage')


Ca vous semble correct ?

Et c'est bien que pour des boîtes hermétiques et où le petit panneau de bois est suffisamment libre pour vibrer un peu, right ?
Si oui, qu'est-ce qu'il se passe si c'est ouvert sur les côtés et que le panneau est 'fixe'
Est-ce que ya des données dans le calculateurs qu'ont peut changer pour voir l'incidence ou c'est carrément un autre dispositif ?

x
Hors sujet :
Esprit de Pentrite, es-tu là ?!?

604
Faut quand même noter que l'efficacité du modèle Komatsu est sujet à débat. Pentrite pensait que c'était le plus réaliste, beaucoup d'autres pensent le contraire. C'est notament l'avis du créateur de ce calculateur qui privilégient le modèle mis par défaut (Allard et Champoux si je me souviens bien). J'avais donné des références et citations à propos de ça quelque part plus haut dans le fil.
605
Et donc du coup en ce qui me concerne ça ferait ça :

Citation :
Limp Membrane, 1.5 Kg/m2
50mm Porous Absorbent, 60000 Pa.s/m2
50mm Air
Rigid backing
***********************
Absorber 4: Peak absorption at 117Hz. Damping=2.5 (high)


Donc panneau de 3mm, 5cm d'homatherm, 5cm d'air serait optimal pour mon problème vers 105-120hz.

Ca serait super que je me sois pas planté ;)
606
Citation de juki :
Faut quand même noter que l'efficacité du modèle Komatsu est sujet à débat. Pentrite pensait que c'était le plus réaliste, beaucoup d'autres pensent le contraire. C'est notament l'avis du créateur de ce calculateur qui privilégient le modèle mis par défaut (Allard et Champoux si je me souviens bien). J'avais donné des références et citations à propos de ça quelque part plus haut dans le fil.


Alors avec l'allard et champoux c'est assez différent.
Ca donne ça

Citation :
• Absorber 1 (20)
Limp Membrane, 2.5 Kg/m2
100mm Porous Absorbent, 60000 Pa.s/m2
20mm Air
Rigid backing


Donc panneau de 5mm, 10cm d'homatherm, 2cm d'air.
Ca change le budget quand-même...

Alors? komatsu ou allard et champoux ?

[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 14:11:36 ]

607

Bonjour, même si je ne participe que peu, je suis un fervent lecteur de ce thread.

Je suis entrain de ré-organiser mon studio d'écoute, qui est aussi mon salon. Hors, je remarque que, dans cette configuration, les hifi-istes organisent souvent leurs méthodes différemment.

En effet, je me pose la question si je dois mettre de l'absorbsion ou des résonnateurs derrière les enceintes. Hors, je sais que les deux se pratiquent, mais je n'ai pas clairement compris pourquoi.

 http://static.starwebserver.se/shops/vicousticde/files/cache/hifi-hemmabio-3_large.1426522286.jpg

Je précise que, dans mon cas, la pièce fait 28 m2 dans une pièce rectangulaire (plus large que profonde), et que je ne suis pas un afficionnado des très forts volumes. J'aurai de l'absorbsion sur l'opposé de la pièce, sur les côtés ainsi qu'au plafond.

 

 

[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 13:36:19 ]

608
Citation de juki :
Faut quand même noter que l'efficacité du modèle Komatsu est sujet à débat. Pentrite pensait que c'était le plus réaliste, beaucoup d'autres pensent le contraire. C'est notament l'avis du créateur de ce calculateur qui privilégient le modèle mis par défaut (Allard et Champoux si je me souviens bien). J'avais donné des références et citations à propos de ça quelque part plus haut dans le fil.


Citation :
Alors? komatsu ou allard et champoux ?


>> Plaidoyer de Pentrite pour Komatsu dans le post 558
Difficile de trouver d'autres infos...


@Pucelle : Salut. Il faut nous en dire un peu plus... C'est quoi le problème que t'essaie de résoudre ?
609

C'est le grand et classique "aigus qui sonnent durs avec le petit crincrin métallique" ainsi qu'une petite perte de précision dans le haut des fréquences basses (voir bas-médium).

610
Citation de mrrrenard :

Difficile de trouver d'autres infos...

Peux t'être relire le fil de Gearslutz qui en parle et dont je donnais le lien au post 494 (ce que je n'ai pas fait, dans mon souvenir ça semblait crédible mais je n'y connais rien et c'était y'a longtemps) ?

[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 17:31:12 ]