Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/10/2012 à 11:00:04Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !
Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.
Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.
Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...
Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis .
Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.
Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
Vue dos à la pseudo control-room.
Pseudo control-room.....
La fenêtre
Le gros système de ventilation et la sortie d'air
On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.
Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.
Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...
Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis .
Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.
Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
Vue dos à la pseudo control-room.
Pseudo control-room.....
La fenêtre
Le gros système de ventilation et la sortie d'air
On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
91 Posté le 12/11/2012 à 22:40:29
Rapelle toi que les diffuseurs 1D ne diffusent l'énergie que dans un seul plan: celui qui est perpendiculaire aux stries/raynures ou à l'axe du cylindre.
Un bon placement, si tu en utilises peu, serait juste au dessus de chaque musicien, et avec l'axe/les raynures perpendiculaires à la direction qui pointe vers les autres musiciens.
Tu peux aussi utiliser des panneaux en guise de déflécteurs pour rediriger l'énergie vers un endroit (plus ou moins) précis avec le "coup du miroir".
Un bon placement, si tu en utilises peu, serait juste au dessus de chaque musicien, et avec l'axe/les raynures perpendiculaires à la direction qui pointe vers les autres musiciens.
Tu peux aussi utiliser des panneaux en guise de déflécteurs pour rediriger l'énergie vers un endroit (plus ou moins) précis avec le "coup du miroir".
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
92 Posté le 13/11/2012 à 00:24:23
de toute manière je pense qu'une analyse concrète du RT60 de la pièce en différents point serait nécessaire non? Cela risque d'être assez parlant.
Tatayoyo
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
93 Posté le 13/11/2012 à 00:57:28
j'avais bien pensé à des schroeder mais il me semble que les 1D justement de par leur type de diffusion seraient bien adaptés pour un local de répèt.
Il pourraient être justement couplés à des schroders ou des quadratiques? Qu'en pense tu?... Enfin bon cela ne reste que de la supposition.
Le mieux est d'avoir le waterfall, une photo de la pièce, de l'emplacement des musiciens et le détails des problèmes rencontrés.
Il pourraient être justement couplés à des schroders ou des quadratiques? Qu'en pense tu?... Enfin bon cela ne reste que de la supposition.
Le mieux est d'avoir le waterfall, une photo de la pièce, de l'emplacement des musiciens et le détails des problèmes rencontrés.
Tatayoyo
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
94 Posté le 13/11/2012 à 02:18:29
petite erreur de lexique, désolé, les schroeders SONT des quadratiques justement.
Je précise avec illustration pour que les gens voient de quoi je parle.
- les schroeders que j'avais en tête ont ceux là:
- Ceux que j'ai faussement appelé "quadratiques ", c'était en fait aux skyline que je pensais, qui sont ceux là (sans aucune demi mesure ) :
Désolé pour l'erreur de langage, c'est vrai qu'il faut être précis afin d'éviter toute confusion.
Je précise avec illustration pour que les gens voient de quoi je parle.
- les schroeders que j'avais en tête ont ceux là:
- Ceux que j'ai faussement appelé "quadratiques ", c'était en fait aux skyline que je pensais, qui sont ceux là (sans aucune demi mesure ) :
Désolé pour l'erreur de langage, c'est vrai qu'il faut être précis afin d'éviter toute confusion.
Tatayoyo
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
95 Posté le 13/11/2012 à 02:58:01
Et les schroeders que tu montre sont 1D: ils ne diffusent que dans un seul plan.
Les diffuseurs 2D diffusent dans deux plans car leurs irrégularités sont dans les deux sens.
Là aussi il peut y avoir plusieurs technologies, y compris la quadratique:
Une page très intéréssante sur cette technologie (en 1D et 2D):
https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
Et le logiciel qui permet de concevoir les siens:
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm
Les diffuseurs 2D diffusent dans deux plans car leurs irrégularités sont dans les deux sens.
Là aussi il peut y avoir plusieurs technologies, y compris la quadratique:
Une page très intéréssante sur cette technologie (en 1D et 2D):
https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
Et le logiciel qui permet de concevoir les siens:
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm
[ Dernière édition du message le 13/11/2012 à 03:01:33 ]
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
96 Posté le 13/11/2012 à 03:30:24
il me semble qu'il existe des schroeder 2D dont les lattes sont obliques. Tu vois ce que je veux dire? me trompe-je?
Tatayoyo
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
97 Posté le 13/11/2012 à 03:39:16
à moins que celà ne reste justement du 1D. Ou du 1,5D
Tatayoyo
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
100 Posté le 13/11/2012 à 12:50:41
oui voilà c'et à ça que je pensais, j'ai pas trouvé de photos.
Mais ceux que j'avais en tête avaient aussi les lattes qui se dirigaient du haut vers le bas et pas que du bas vers le haut.
Mais ceux que j'avais en tête avaient aussi les lattes qui se dirigaient du haut vers le bas et pas que du bas vers le haut.
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Hors sujet :1,5D c'était ironique hein
Tatayoyo
[ Dernière édition du message le 13/11/2012 à 12:50:55 ]
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