Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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Oui, c'est ça !
Différencier 1 cm et 3 cm entre la membrane et la laine de verre n'est pas la seule variable qui change: du coup, l'épaisseur de la laine de verre change aussi de 2 cm.
Je suis bien d'accord que ce n'est qu'une estimation, différente de la réalité: donc autant partir sur une estimation la plus proche possible de ce que l'on veut !
Je ne connaissais pas ce calculateur à l'époque, et maintenant je me dis que j'aurais bien aimé en disposer.
L'équation (assez répandue) donnée par Tim, n'est valable que pour un damping faible: quand on augmente celui-ci, la fréquence de résonance du dispositif est abaissée (et l'absorption se fait sur une plage plus large, avec un pic d'absorption plus faible à la fréquence centrale).
Mes bass-traps étaient sensés être centrés à:
- 62 Hz pour les bleus
- 44 Hz pour les verts
Or, sur les graphs, on voit bien qu'ils sont accordés plus bas que ça (car l'équation du calculateur tient compte du damping).
On voit également que les verts ont un pic d'absorption assez faible.
Du coup, les verts qui étaient sensés avoir un Alpha Sabine de environ 1 à 44 Hz, ont en réalité un Alpha Sabine de environ 0.6 à cette fréquence.
A cette fréquence, les rouges font environ 0.7 et les jaunes 0.8.
On peut voir également sur le graph que le modèle jaune et le modèle rouge, dont seule la quantité de damping change, n'ont ni la même fréquence centrale, ni la même largeur de bande, ni le même pic d'absorption.
oh bah merci! pour le coup cette formulation est absolument parfaite
Je pense aussi que la majeure partie du "problème" vient de là.
Ah ouais j'avais pas pensé à ça. En même temps la multiplication des membranes non recouvertes m'a tellement toujours donné une sensation très agressive vers ces fréquences.... ambiance cuir moustache dans la pièce avec les murs noirs de membranes.
Ce qui pour mon cas n'est pas une impression mais une quasi certitude... je trouve ce calculateur super! Mais j'ai des réserves sur pas mal de trucs qui me paraissent pas logiques...
C'est là que j'ai du mal à comprendre. J'avais compris que l'intérêt de la membrane c'était de ne pas absorber les médiums et les aigus afin d'éviter d'avoir une pièce morte. Donc là tu sembles dire que ton dispositif vrisque de rendre la pièce morte. Autant mettre directement des panneaux pleines bandes sans membranes, non?
.
Anonyme
731
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
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Djeeloo
15897
Drogué·e à l’AFéine
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Tu peux aussi mettre un filtre coupe-bas sur tes enceintes...
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
+1 pour l'épaisseur: j'ai utilisé du mdf 12 mm pour le panneau arrière de mes Bass-Traps.
Pour les bass-traps de Tim (PDF donné plus haut), il me semble qu'il préconise de ne pas dépasser 10 Kg/m3 pour la laine de verre: j'ai utilisé de la 32 Kg/m3 et ça marche. Je conseille de ne pas dépasser cette valeur.
La cavité peut même être remplie (sans toutefois toucher la membrane), sauf si le bass-trap fait plus de 25 cm d'épaisseur (ça atténue trop le pic d'absorption)
En bleu et vert, les deux modèles que j'ai fais (les tests dans REW montrent que ces courbes sont proches de la réalité):
Si je devais refaire le projet depuis le début:
- soit je remplacerais les verts par des rouges
- soit je ne ferais que des jaunes
Pour les bass-traps de Tim (PDF donné plus haut), il me semble qu'il préconise de ne pas dépasser 10 Kg/m3 pour la laine de verre: j'ai utilisé de la 32 Kg/m3 et ça marche. Je conseille de ne pas dépasser cette valeur.
La cavité peut même être remplie (sans toutefois toucher la membrane), sauf si le bass-trap fait plus de 25 cm d'épaisseur (ça atténue trop le pic d'absorption)
En bleu et vert, les deux modèles que j'ai fais (les tests dans REW montrent que ces courbes sont proches de la réalité):
Si je devais refaire le projet depuis le début:
- soit je remplacerais les verts par des rouges
- soit je ne ferais que des jaunes
[ Dernière édition du message le 02/04/2013 à 19:59:11 ]
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
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Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
j'ai pas trop compris les valeurs... par exemple la rouge ça veut dire: une membrane d'environ 4 à 5Kg/m2, puis 1cm d'air ( dans le dispositif clos) puis 24cm de laine minérale, puis le fond du dispositif? c'est ça ?
Oui, c'est ça !
Différencier 1 cm et 3 cm entre la membrane et la laine de verre n'est pas la seule variable qui change: du coup, l'épaisseur de la laine de verre change aussi de 2 cm.
Je suis bien d'accord que ce n'est qu'une estimation, différente de la réalité: donc autant partir sur une estimation la plus proche possible de ce que l'on veut !
Je ne connaissais pas ce calculateur à l'époque, et maintenant je me dis que j'aurais bien aimé en disposer.
L'équation (assez répandue) donnée par Tim, n'est valable que pour un damping faible: quand on augmente celui-ci, la fréquence de résonance du dispositif est abaissée (et l'absorption se fait sur une plage plus large, avec un pic d'absorption plus faible à la fréquence centrale).
Mes bass-traps étaient sensés être centrés à:
- 62 Hz pour les bleus
- 44 Hz pour les verts
Or, sur les graphs, on voit bien qu'ils sont accordés plus bas que ça (car l'équation du calculateur tient compte du damping).
On voit également que les verts ont un pic d'absorption assez faible.
Du coup, les verts qui étaient sensés avoir un Alpha Sabine de environ 1 à 44 Hz, ont en réalité un Alpha Sabine de environ 0.6 à cette fréquence.
A cette fréquence, les rouges font environ 0.7 et les jaunes 0.8.
On peut voir également sur le graph que le modèle jaune et le modèle rouge, dont seule la quantité de damping change, n'ont ni la même fréquence centrale, ni la même largeur de bande, ni le même pic d'absorption.
[ Dernière édition du message le 03/04/2013 à 00:57:35 ]
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
731
Finalement j'ai mis du MDF de 18mm partout. Par rapport à ce que je prévoyais au départ il a fallu / faudra que je fasse des compromis par rapport à ce que je peux trouver où je suis.
Pour l'instant j'ai fait 6 bass traps de 100 cm x 60 cm, membrane en Tecsound 50, Laine de roche de 100 mm d'épaisseur par plaque et densité de 70Kg/m3.
D'après les calculateurs fournis pas Pentrite :
Je les ai placés comme ça (3 par coin) :
Avec ces résultats (en vert pièce vide, en rose avec les bass traps) :
Le waterfall rose montre un truc bizarre vers 5-6khz, je ne sais pas pourquoi, peut-être le bruit de la tour de l'ordi.
Dans les jours qui viennent je vais rajouter des panneaux large bande avec la technique du miroir en partant là dessus :
Je ne cherche pas la perfection et je n'ai de toutes façons pas des enceintes tip-top pour l'instant.
Les bass-traps effectivement aident bien en dessous de 90hz, mais là du coup j'ai maintenant un gros problème vers les 100-150 Hz que je n'avais pas avant.
Pour voir les images en meilleur résolution, allez dans mon profil.
Pour l'instant j'ai fait 6 bass traps de 100 cm x 60 cm, membrane en Tecsound 50, Laine de roche de 100 mm d'épaisseur par plaque et densité de 70Kg/m3.
D'après les calculateurs fournis pas Pentrite :
Je les ai placés comme ça (3 par coin) :
Avec ces résultats (en vert pièce vide, en rose avec les bass traps) :
Le waterfall rose montre un truc bizarre vers 5-6khz, je ne sais pas pourquoi, peut-être le bruit de la tour de l'ordi.
Dans les jours qui viennent je vais rajouter des panneaux large bande avec la technique du miroir en partant là dessus :
Je ne cherche pas la perfection et je n'ai de toutes façons pas des enceintes tip-top pour l'instant.
Les bass-traps effectivement aident bien en dessous de 90hz, mais là du coup j'ai maintenant un gros problème vers les 100-150 Hz que je n'avais pas avant.
Pour voir les images en meilleur résolution, allez dans mon profil.
[ Dernière édition du message le 04/04/2013 à 18:41:26 ]
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
super ton truc!!! bravo!
le pic vers 5 ou 6Khz est peut-être normal. D'expérience encore une fois avec une pièce hyper membranée je me retrouve avec le son d'une salle de bain dans l'aigu, c'est effroyable
tout simplement car les membranes utilisées n'absorbe absolument pas d'énergie dans le haut du spectre et même au contraire réfléchissent les hautes fréquences à cause de leurs surfaces lisses et bien dures.
Essaye de mettre une laine minérale de faible densité devant tes membranes (environ 30Kg /m3) sur une épaisseur de 100mm avec un espace de 50mm entre tes membranes et la laine minérale, tu va voir c'est cool
Il est normal aussi contrairement à ce que beaucoup pensent que traiter énormément une pièce comme tu l'as fais (bien ou pas bien d'ailleurs) fasse disparaitre des problèmes et en fasse apparaitre d'autres, tout simplement car c'est parfois un peu l'arbre qui cache la forêt l'acoustique, tu fais disparaitre un truc qui laisse apparaitre tout le reste, quand le truc que tu installe ne fais carrément lui même apparaitre des problèmes plus haut.
Mais c'est pas grave, tu traite du plus grave au plus aigu, maintenant reste à voir quoi mettre devant sans flinguer l'efficacité de la membrane et étant assez efficace.
Ton placement d'enceintes aussi peut tout simplement créer un paquet de problèmes. Ne pas oublier que les membranes ont un coef d'absorption ne correspondant pas à une absorption totale et radicale (ça dans la vraie vie ça n'existe pas, en tout cas pas à nos échelles de traitements...)
Tu peux à mon avis les laisser travailler en pression tes membranes en les enlevant des coins et les placant contre le mur dans les coins.
Au lieu d'en avoir une en angle tu en fais 2 de chaque coté de l'angle contre le mur, ça marchera mieux.
PS: à voir la photo je pense que tu as un problème de placement de tes enceintes qui te crée cette annulation dans le bas medium. Ca reste à prouver...
recule les contre le mur et regarde si les creux de fréquences bougent vers le haut...
le pic vers 5 ou 6Khz est peut-être normal. D'expérience encore une fois avec une pièce hyper membranée je me retrouve avec le son d'une salle de bain dans l'aigu, c'est effroyable
tout simplement car les membranes utilisées n'absorbe absolument pas d'énergie dans le haut du spectre et même au contraire réfléchissent les hautes fréquences à cause de leurs surfaces lisses et bien dures.
Essaye de mettre une laine minérale de faible densité devant tes membranes (environ 30Kg /m3) sur une épaisseur de 100mm avec un espace de 50mm entre tes membranes et la laine minérale, tu va voir c'est cool
Il est normal aussi contrairement à ce que beaucoup pensent que traiter énormément une pièce comme tu l'as fais (bien ou pas bien d'ailleurs) fasse disparaitre des problèmes et en fasse apparaitre d'autres, tout simplement car c'est parfois un peu l'arbre qui cache la forêt l'acoustique, tu fais disparaitre un truc qui laisse apparaitre tout le reste, quand le truc que tu installe ne fais carrément lui même apparaitre des problèmes plus haut.
Mais c'est pas grave, tu traite du plus grave au plus aigu, maintenant reste à voir quoi mettre devant sans flinguer l'efficacité de la membrane et étant assez efficace.
Ton placement d'enceintes aussi peut tout simplement créer un paquet de problèmes. Ne pas oublier que les membranes ont un coef d'absorption ne correspondant pas à une absorption totale et radicale (ça dans la vraie vie ça n'existe pas, en tout cas pas à nos échelles de traitements...)
Tu peux à mon avis les laisser travailler en pression tes membranes en les enlevant des coins et les placant contre le mur dans les coins.
Au lieu d'en avoir une en angle tu en fais 2 de chaque coté de l'angle contre le mur, ça marchera mieux.
PS: à voir la photo je pense que tu as un problème de placement de tes enceintes qui te crée cette annulation dans le bas medium. Ca reste à prouver...
recule les contre le mur et regarde si les creux de fréquences bougent vers le haut...
Tatayoyo
[ Dernière édition du message le 04/04/2013 à 20:21:31 ]
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
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antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
les bass-traps, là où ils sont placés, absorbent une interférence constructive à cette fréquence, qui venait avant contrequarer une interférence destructive qui vient d'ailleurs
oh bah merci! pour le coup cette formulation est absolument parfaite
Je pense aussi que la majeure partie du "problème" vient de là.
Citation :
Le truc bizarre vers 5-6 KHz sur le Waterfall: un bruit de fond
Ah ouais j'avais pas pensé à ça. En même temps la multiplication des membranes non recouvertes m'a tellement toujours donné une sensation très agressive vers ces fréquences.... ambiance cuir moustache dans la pièce avec les murs noirs de membranes.
Citation :
j'ai l'impression que ce calculateur donne une décroissance trop importante au dessus de la fréquence de coupure basse (pour les matériaux poreux seuls, sans membrane)
Ce qui pour mon cas n'est pas une impression mais une quasi certitude... je trouve ce calculateur super! Mais j'ai des réserves sur pas mal de trucs qui me paraissent pas logiques...
Tatayoyo
Kiradu95
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antaiss
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antaiss
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Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
et si je colle ça en sandwich entre 2 panneaux ? (c'est ce qu'ils disent de faire)
http://www.flexolan.com/lng/fr/carton-de-bitume/25kg-carton-de-bitume-100x100cm-2mm-bi-autocollant.html
http://www.flexolan.com/lng/fr/carton-de-bitume/25kg-carton-de-bitume-100x100cm-2mm-bi-autocollant.html
antaiss
737
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Anonyme
731
Merci à vous deux , vous confirmez les conclusions que j'avais tiré des mesures. Je vais tenir compte de vos conseils. certains ne seront pas applicables du fait de la configuration de la pièce (par exemple impossible de traiter dans les coins arrières à moins de virer le radiateur, boucher la porte et la fenêtre, etc.).
Ok, pour être sûr de bien comprendre, ça veut dire que la membrane se trouverait entre deux deux couches de laine minérale? Ou alors de faire un dispositif de ce genre :
http://www.homecinema-fr.com/forum/acoustique/traitement-control-room-et-choix-d-un-diffuseur-diy-t29966716.html#p174799910
Dans ces cas là, est-ce que ce n'est pas comme faire un simple panneau pleine bande?
C'est pour ça que je pensais à la tour de l'ordi, vu que je l'ai déplacée entre les deux mesures en plus ça pourrait expliquer qu'elle ne fût pas sur le premier graph. Parce que sinon je ne vois pas quoi d'autre ça pourrait être...
Je n'ai pas de fichier de calibration pour le micro, par contre j'ai essayé de faire une photo de sa courbe :
Citation de antaiss :
Essaye de mettre une laine minérale de faible densité devant tes membranes (environ 30Kg /m3) sur une épaisseur de 100mm avec un espace de 50mm entre tes membranes et la laine minérale, tu va voir c'est cool
Ok, pour être sûr de bien comprendre, ça veut dire que la membrane se trouverait entre deux deux couches de laine minérale? Ou alors de faire un dispositif de ce genre :
Citation :
Pour les panneaux avec membranes vinyl :
120x60x20cm (dimensions lxL intérieurs, à voir avec l'épaisseur du bois pour avoir les dimensions extérieures..)
Fixer la membrane vinyl au milieu du caisson, donc à 10cm du bord, sur des tasseaux. Ajouter quelques tasseaux pour maintenir la laine de roche à 5cm du bord, ce qui laisse 5 cm de vide entre la membrane et la laine de roche.
Si les panneaux sont destinés aux angles, vous pouvez les recouvrir avec un plastique ou du carton par exemple
http://www.homecinema-fr.com/forum/acoustique/traitement-control-room-et-choix-d-un-diffuseur-diy-t29966716.html#p174799910
Dans ces cas là, est-ce que ce n'est pas comme faire un simple panneau pleine bande?
Citation de Pentrite :
Le truc bizarre vers 5-6 KHz sur le Waterfall: un bruit de fond, clairement, car il arrête de décroître à partir d'un moment.
C'est pour ça que je pensais à la tour de l'ordi, vu que je l'ai déplacée entre les deux mesures en plus ça pourrait expliquer qu'elle ne fût pas sur le premier graph. Parce que sinon je ne vois pas quoi d'autre ça pourrait être...
Citation de Pentrite :
Edit: Bizarre cette bosse entre 10 et 20 KHz sur tes graphs, certainement un problème avec le fichier de calibration du micro.
Je n'ai pas de fichier de calibration pour le micro, par contre j'ai essayé de faire une photo de sa courbe :
[ Dernière édition du message le 05/04/2013 à 22:36:47 ]
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
731
Citation de antaiss :
Pour les membranes en fait oui l'idée c'est d'avoir ton dispositif clos comme tu l'a fais: un coffrage, une membrane dessus et à l'interieur une laine de roche dense.
Puis par dessus la membrane à l'extérieur donc oui en gros en sandwich entre 2 laines minérales. tu laisse un espace d'air de 5cm puis tu met 10cm de laine minéarle de faible densité (autour de 30Kg/m3)
Par contre en fonction de la quantité de basstrap et de laine minérale tu sera peut etre obligé ensuite de rediffuser pour récupérer de l'air dans la pièce... en tout cas si y en a partout.
C'est là que j'ai du mal à comprendre. J'avais compris que l'intérêt de la membrane c'était de ne pas absorber les médiums et les aigus afin d'éviter d'avoir une pièce morte. Donc là tu sembles dire que ton dispositif vrisque de rendre la pièce morte. Autant mettre directement des panneaux pleines bandes sans membranes, non?
Tee-O
84
Posteur·euse AFfranchi·e
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antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
731
Ok, je vois. Je vais voir comment je peux mettre ça en application. J'ai encore 4 bass traps à faire et 2 broadbands. Faut déjà que je récupère des brouzoufs et qu'ensuite j'aille à la grande ville chercher les matériaux qui manquent. Ensuite on verra pour la diffusion. Et quand tous les panneaux seront dans la pièce je verrai comment placer le tout, enceintes incluses, au mieux.
Là pour l'instant j'ai ajouté deux broadbands, un derrière chaque enceinte et ça donne ça (en vert avec seulement les bass traps, en rose avec les broadbands en plus) :
Le bruit de fond à 5khz a mystérieusement disparu.
Là pour l'instant j'ai ajouté deux broadbands, un derrière chaque enceinte et ça donne ça (en vert avec seulement les bass traps, en rose avec les broadbands en plus) :
Le bruit de fond à 5khz a mystérieusement disparu.
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
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antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
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antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
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