réactions au dossier [Bien débuter] Maschine ou MPC ?
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C'est assez drôle que personne ne comprenne le sens de ce sondage, car backstage si je puis dire, le duel entre Akai et Native ne fait aucun doute. Il est même historique vu qu'il a commencé il y a 20 ans, et qu'il se poursuit, produit à produit, secteur par secteur, au point que quand l'un fait une annonce, l'autre essaye de faire une annonce le même jour, au point que l'un copie la police de caractère de l'autre pour jouer le malentendu sur les packaging. Bref, si vous cherchez Pepsi et Coca dans notre métier, vous l'avez trouvé. Encore qu'une plus juste comparaison serait Microsoft contre Google.
Quand l'un dit Z8, l'autre dit Kontakt, quand l'un dit Advance 49, l'autre dit Komplete Kontrol, quand l'un dit Komplete, l'autre dit Advance Music Production Suite, et quand l'un dit MPC, l'autre dit Maschine, ce qui fait que le premier répond MPC Renaissance avant de se raviser suite à l'insuccès de la machine, et que ça va durer comme ça un petit moment. Du coup, perso, ce qui m'intéressait dans ce sondage, c'était de savoir si Native était en train de refaire le coup du sampler à Akai, c'est à dire de démonter le leader en place pour le sortir complètement au bout du compte.
Dans les faits, ça a complètement à voir : quand Akai a vu arriver Maschine, ils ont tenté la Renaissance pour éviter de perdre des utilisateurs, ce qui n'a pas fonctionné et je connais beaucoup de gens qui sont allés voir en face à cette époque, sans penser à hard ou soft, juste en pensant au meilleur outil pour faire des beats. Akai a depuis sorti de très bonnes MPC, mais ce qui est intéressant, et c'est le but de ce sondage, c'est de savoir jusqu'où Native a percé. Et à l'heure où j'écris ces lignes, le sondage indique 59% en faveur de NI sur Audiofanzine (dont la population est plus orientée musique électronique que Hip Hop, ne l'oublions pas, le résultat pourrait être tout autre ailleurs). Ca ne présage de rien car tout reste à faire pour l'un comme pour l'autre, mais c'est intéressant dans le match Pepsi contre Coca.
Ca a enfin complètement à voir parce que dans les faits, il y a 20 ans, tout le rap n'était fait qu'avec des MPC. Et que c'est loin d'être le cas aujourd'hui. Et ça a à voir parce qu'à l'époque, quand on demandait aux gens s'ils préféraient Gigasampler/Kontakt/HALion ou les samplers Akai, il y avait plein de gens pour trouver ridicule de comparer du hard avec du soft. N'empêche que l'un a exterminé l'autre qui régnait pourtant sans partage depuis 15 ans. Et au delà, il a même exterminé le marché entier de l'autre où existaient d'autres marques. Ce n'est pas pour rien non plus qu'E-Mu et Ensoniq ont fini en petits morceaux dans des Soundblasters...
Bref, j'espère que dans ces perspectives, vous comprenez un peu mieux qu'on se pose la question Maschine contre MPC, ce qui je pense, n'a rien de caduc, racoleur, idiot ou pourri. Parce que c'est sur ce petit terrain que se jouent des gros enjeux pour l'avenir de l'un comme de l'autre, et soyons même fou, pour le marché de tous les instruments électroniques dans son entier au vu de la façon dont Native bouge ses pièces sur l'échiquier.
y a des occas pour la MPC live a prix correct je trouve
J'adore l'ordinateur en environnement studio et je l'utilise aussi en live avec Ableton live, mais j'ai eu 1 fois un plantage écran bleu avec en plein concert, obliger de redémarrer l'ordi, bref c'est la honte ! Donc je test d'autres possibilités plus autonomes comme avec la nouvelle MPC live.
Une question de philosophie
^^ !
Non, personnelement, quand je me suis remis à la musique, je passais trop de temps à paramètrer 10 000 trucs sur l'ordi avec des contrôleurs, des VSTs, le pour qu'au final, vu l'age de l'ordi, ça rame comme pas 2 et j’obtenais pas le résultat voulu. J'ai donc décidé de me passer de ça, à part pour enregistrer en sortie du master de ma table.
Je ne passe plus mon temps à paramétrer quoi que ce soit depuis, j'allume, et je joue direct !
C'est aussi pour cela que je trouve le principe des MPC et autres très intéressantes mais trop complexes. Un produit avec moins de choses et moins cher m'irait très bien ! Juste un truc qui rempli la/les fonctions de bases ça serait chouette.
Will Zégal
77929
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Moi je n'ai pas répondu au sondage parce que ni l'un ni l'autre ou plutôt l'un ET l'autre.
Mon expérience avec la MPC Touch a été courte (une soirée), mais séduisante. Une MPC live me tenterait bien pour son côté autonome, mais sans renoncer à la formidable intégration hard/soft de Maschine et son workflow excellent et rapide. Dans mes rêves, j'aurais donc les deux. Mais dans mes rêves...
Mon expérience avec la MPC Touch a été courte (une soirée), mais séduisante. Une MPC live me tenterait bien pour son côté autonome, mais sans renoncer à la formidable intégration hard/soft de Maschine et son workflow excellent et rapide. Dans mes rêves, j'aurais donc les deux. Mais dans mes rêves...
Ghislain2b
1899
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Je ne suis pas un adepte du finger drumming et donc je ne répondrai pas à ce sondage.
Cependant, j'utilise Maschine Jam avec Komplete Kontrol MK2 comme bloc note car le workflow de ce système permet de coucher rapidement ses idées sans pas perdre le fil de l'inspiration...
Cependant, j'utilise Maschine Jam avec Komplete Kontrol MK2 comme bloc note car le workflow de ce système permet de coucher rapidement ses idées sans pas perdre le fil de l'inspiration...
_Cobi_
7438
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
ca fait cher le bloc note entre le controleur et l ordi
totounet
6390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Citation :
si anatomiquement cela peut paraître saugrenu, vous êtes nombreux à faire des beats avec vos doigts
.........Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
J'ai bien aimé aussi
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Excellent post !!! Tu traduis exactement ce que je pense, j'achete tes 2c 
.
je possede la studio et la mpc live.
J'ai laisse de cote Maschine (que j'ai utilise pendant pas mal de temps) au profit de la MPC Live.
Cette derniere n'est pas parfaite et clairement l'ecosystem NI est meilleur (Maschine hardware/soft + Komplete). Mais je trouve comme toi aussi l'environnement maschine drive (et ferme).
Peut etre aussi que c'est moi, mais je te rejoins sans probleme NiZu !
Aujourd'hui je suis passe tout hardware pour faire de la musique, sans regret -pour l'instant en tout cas- j'ai laisse maschine et son ecosysteme derriere moi.
.je possede la studio et la mpc live.
J'ai laisse de cote Maschine (que j'ai utilise pendant pas mal de temps) au profit de la MPC Live.
Cette derniere n'est pas parfaite et clairement l'ecosystem NI est meilleur (Maschine hardware/soft + Komplete). Mais je trouve comme toi aussi l'environnement maschine drive (et ferme).
Peut etre aussi que c'est moi, mais je te rejoins sans probleme NiZu !
Aujourd'hui je suis passe tout hardware pour faire de la musique, sans regret -pour l'instant en tout cas- j'ai laisse maschine et son ecosysteme derriere moi.
Citation de NiZu :
Alors juste mes 2 centimes, mais moi qui ai possédé les 2 (maschine mkII et Mpc Live), j'ai gardé maschine et revendu la Live qui est la machine la plus frustrante que j'ai eu pour une octatrack (ouioui)..
Aujourd'hui la Mpc me manque terriblement et ma machine prends la poussière tranquillou au fond du studio. Je pense que si le débat s'oriente strictement sur le fingerdrumming il n'y a pas photo, les MPC gagnent haut la main grace à la qualité des pads et d'édition..
Plus généralement, si la MPC live a d'énormes défauts d'ergonomie comparé a Maschine, c'est quand même un workflow et des qualités de production inégalées.. On se pose les bonnes questions en terme de layering, on pousse un peu la sortie vca pour la petite saturation...
J'adorais ma Machine il y'a quelques années mais au final c'est un environnement très "drivé" , sympa pour faire des beats rapidement et jouer en live mais on fait un peu toujours la meme chose, on ne retourne pas ses samples comme sur une mpc.
Apres ça dépends de ce qu'on veut faire mais je préfère mille fois mes prods sur Mpc.. Je sens que je vais devoir en racheter une..
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 04/02/2018 à 21:03:05 ]
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Los Teignos
9785
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
Depuis le temps qu'on a des sujets marronniers "hard vs soft" et que l'on sait à quel point ça part de travers, je ne comprends pas l'intention.
Citation :
Ce n'est pas de la méchanceté, je n'ai rien du tout à l'encontre de la rédaction d'AF, bien au contraire. Mais vraiment je trouve ce "sondage" un peu trivial et caduque.
Citation :
je trouve ça plutôt idiot de les mettre en balance, hormis faire du racolage facile pour faire du mouvement communautaire.
Citation :
Lynn tu exprime parfaitement ce que je n’ai pas réussi à dire hier soir : ce sondage est tout pourri.
C'est assez drôle que personne ne comprenne le sens de ce sondage, car backstage si je puis dire, le duel entre Akai et Native ne fait aucun doute. Il est même historique vu qu'il a commencé il y a 20 ans, et qu'il se poursuit, produit à produit, secteur par secteur, au point que quand l'un fait une annonce, l'autre essaye de faire une annonce le même jour, au point que l'un copie la police de caractère de l'autre pour jouer le malentendu sur les packaging. Bref, si vous cherchez Pepsi et Coca dans notre métier, vous l'avez trouvé. Encore qu'une plus juste comparaison serait Microsoft contre Google.
Quand l'un dit Z8, l'autre dit Kontakt, quand l'un dit Advance 49, l'autre dit Komplete Kontrol, quand l'un dit Komplete, l'autre dit Advance Music Production Suite, et quand l'un dit MPC, l'autre dit Maschine, ce qui fait que le premier répond MPC Renaissance avant de se raviser suite à l'insuccès de la machine, et que ça va durer comme ça un petit moment. Du coup, perso, ce qui m'intéressait dans ce sondage, c'était de savoir si Native était en train de refaire le coup du sampler à Akai, c'est à dire de démonter le leader en place pour le sortir complètement au bout du compte.
Citation :
les MPC autonomes n'ont rien à voir avec ce genre de duo périphérique dédié + soft et je trouve ça plutôt idiot de les mettre en balance
Dans les faits, ça a complètement à voir : quand Akai a vu arriver Maschine, ils ont tenté la Renaissance pour éviter de perdre des utilisateurs, ce qui n'a pas fonctionné et je connais beaucoup de gens qui sont allés voir en face à cette époque, sans penser à hard ou soft, juste en pensant au meilleur outil pour faire des beats. Akai a depuis sorti de très bonnes MPC, mais ce qui est intéressant, et c'est le but de ce sondage, c'est de savoir jusqu'où Native a percé. Et à l'heure où j'écris ces lignes, le sondage indique 59% en faveur de NI sur Audiofanzine (dont la population est plus orientée musique électronique que Hip Hop, ne l'oublions pas, le résultat pourrait être tout autre ailleurs). Ca ne présage de rien car tout reste à faire pour l'un comme pour l'autre, mais c'est intéressant dans le match Pepsi contre Coca.
Ca a enfin complètement à voir parce que dans les faits, il y a 20 ans, tout le rap n'était fait qu'avec des MPC. Et que c'est loin d'être le cas aujourd'hui. Et ça a à voir parce qu'à l'époque, quand on demandait aux gens s'ils préféraient Gigasampler/Kontakt/HALion ou les samplers Akai, il y avait plein de gens pour trouver ridicule de comparer du hard avec du soft. N'empêche que l'un a exterminé l'autre qui régnait pourtant sans partage depuis 15 ans. Et au delà, il a même exterminé le marché entier de l'autre où existaient d'autres marques. Ce n'est pas pour rien non plus qu'E-Mu et Ensoniq ont fini en petits morceaux dans des Soundblasters...
Bref, j'espère que dans ces perspectives, vous comprenez un peu mieux qu'on se pose la question Maschine contre MPC, ce qui je pense, n'a rien de caduc, racoleur, idiot ou pourri. Parce que c'est sur ce petit terrain que se jouent des gros enjeux pour l'avenir de l'un comme de l'autre, et soyons même fou, pour le marché de tous les instruments électroniques dans son entier au vu de la façon dont Native bouge ses pièces sur l'échiquier.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/02/2018 à 23:03:33 ]
Elmonstro
922
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
totounet
6390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
pico
5740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Aerodrink
465
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
pico
5740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
yvesfroggie
1239
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
yvesfroggie
1239
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Acoufun
299
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de johnjohnson :
j'ai voté MPC car hardware sans ordi, Maschine c'est un contrôleur avec ordi obligé
Anonyme
683
y a des occas pour la MPC live a prix correct je trouve pico
5740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
Plusieurs posteurs évoquent ne pas vouloir d'ordiC'est quoi le problème d'avoir un ordi de raccordé à son matériel
J'adore l'ordinateur en environnement studio et je l'utilise aussi en live avec Ableton live, mais j'ai eu 1 fois un plantage écran bleu avec en plein concert, obliger de redémarrer l'ordi, bref c'est la honte ! Donc je test d'autres possibilités plus autonomes comme avec la nouvelle MPC live.
[ Dernière édition du message le 05/02/2018 à 10:51:11 ]
Potife
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
yvesfroggie
1239
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Acoufun :
Citation de johnjohnson :j'ai voté MPC car hardware sans ordi, Maschine c'est un contrôleur avec ordi obligé
Une question de philosophie
^^ !Non, personnelement, quand je me suis remis à la musique, je passais trop de temps à paramètrer 10 000 trucs sur l'ordi avec des contrôleurs, des VSTs, le pour qu'au final, vu l'age de l'ordi, ça rame comme pas 2 et j’obtenais pas le résultat voulu. J'ai donc décidé de me passer de ça, à part pour enregistrer en sortie du master de ma table.
Je ne passe plus mon temps à paramétrer quoi que ce soit depuis, j'allume, et je joue direct !
C'est aussi pour cela que je trouve le principe des MPC et autres très intéressantes mais trop complexes. Un produit avec moins de choses et moins cher m'irait très bien ! Juste un truc qui rempli la/les fonctions de bases ça serait chouette.
Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl
marclr17
3905
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
absolument, j'ai touchée la mienne à 800€ avec un DD SSD de 120Go
Si j'ai bien compris, si on veut bosser hors PC, le seul dans la liste c'est la MPC live c'est ça ?
oui
et en dehors du sondage, dans la vraie vie, il y a aussi l'OT d'Elecktron qui est également une bonne machine en standalone
Citation de johnjohnson :j'ai voté MPC car hardware sans ordi, Maschine c'est un contrôleur avec ordi obligé
le problème, c'est LES problèmes en fait :
- même si ça s'améliore côté fiabilité des ordis, il y a plus de risque à monter sur scène avec un ordi qu'avec une MPC
- c'est long à démarrer, donc comme bloc note pour noter un truc à l'arrache vite fait avant de passer à table, ça le fait pas
- pas mal de notebook puissant consomment donc font du bruit (la MPC est 100% sans ventilo ni disque dur mécanique donc totalement silencieuse)
- c'est un tas de bordel à brancher, plein de cables qui courent partout, l'inverse de la MPC quoi...
- idem pour le transport en déplacement : la MPC c'est juste une sacoche d'ordi et un casque, basta
- les ordi sur scène, ça donne souvent l'impression que le musicos est en train de lire ses mails ou consulter les cours de la bourse, c'est pas hyper public-friendly... cela dit, on en a pas mal discuté avec W Zegal et c'est en train de changer : le matos se fiabilise, Maschine permet de ne plus toucher une souris sauf au début pour lancer le soft, ça devient fiable etc... bref ça change, mais pour voir pas mal de concerts chaque année, jusqu'ici chaque fois qu'il y a un ordi sur scène, je suis déçu... (souvent sous Ableton Live en passant)
marclr17
3905
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de : pico
J'adore l'ordinateur en environnement studio et je l'utilise aussi en live avec Ableton live, mais j'ai eu 1 fois un plantage écran bleu avec en plein concert, obliger de redémarrer l'ordi, bref c'est la honte ! Donc je test d'autres possibilités plus autonomes comme avec la nouvelle MPC live.
voila
comme d'hab avec pico, tout est dit...
[ Dernière édition du message le 05/02/2018 à 11:00:49 ]
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
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