réactions au dossier [Bien débuter] Maschine ou MPC ?
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ah ben si tu le dis...
moi au contraire je viens du software à la base
et (après une récente "conversion") ce qui me manquait le plus dans le hardware c'est justement la possibilité d'éditer de longues pistes audio comme c'est possible de le faire avec une DAW
tu parles de méthodes de production "modernes" mais comment on fait sur Maschine pour enregistrer et éditer de longues prises vocales ou l'enregistrement d'une guitare par exemple?
sans parler de la gestion et l'édition des automations (même si il y a encore de quoi faire dans la manière dont c'est implémenté sur la MPC....)
je pense que Maschine, pour le coup, peut difficilement se passer de l'écran de l'ordi pour cette tâche
bref
je pense que ça dépend surtout de ce dont on a besoin
sinon aucune n'est supérieure à l'autre
Oui, tout à fait!
Pour tout te dire je n'ai jamais pensé à installer le MPC software depuis que j'ai ma MPC Live
ça ne m'intéresse pas
j'ai vu vaguement à quoi il ressemble grâce à des captures d'écran par ci par là
Oui, mais c'est clair! Il y a une vraie incompréhension de la part des adeptes du tout software
voire même une certaine condescendance...
je pense qu'ils croient vraiment qu'il ne s'agit que d'une bande d'irréductibles, de quelques illuminés qui décidément préfèrent encore et toujours se la jouer old-school
JeffX
5959
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Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77925
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Apparemment, avec Maschine MK 3, le recours à l'écran d'ordi est encore moins nécessaire, voire utile qu'avec la MK II.
De fait, pour ceux qui en éprouvent le besoin, se faire une Maschine autonome, soit avec les mini boîtiers, soit avec un portable dont on aurait éventuellement supprimé l'écran (les portables avec écran pété, ça se trouve facilement en occasion) semble assez facile.
Un type a posté sur AF sa réalisation d'une telle Maschine en version MK 2. Je ne doute pas que ça soit encore plus facile avec une MK 3 qui comporte déjà la carte son.
De fait, pour ceux qui en éprouvent le besoin, se faire une Maschine autonome, soit avec les mini boîtiers, soit avec un portable dont on aurait éventuellement supprimé l'écran (les portables avec écran pété, ça se trouve facilement en occasion) semble assez facile.
Un type a posté sur AF sa réalisation d'une telle Maschine en version MK 2. Je ne doute pas que ça soit encore plus facile avec une MK 3 qui comporte déjà la carte son.
totounet
6389
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Moi je ne suis pas un fana software a la base, je suis un fana hardware.
Je devrais etre du coté des mpc.
Le probleme que j'ai c'est que j'ai un bon ordi et plein de licences (comme pas mal d'entre nous) et qu'avec ma maschine MK3, son ecran integré et la fluidité de son integration systeme/ergonomie/controlleur banques externes , et bien j'ai pour la premiere fois toute la puissance de mon ordi regroupée dans une groovebox avec plein de raccourcis,
Bien sur c'est plus cher puisque faut les payer les banques additionnelles.
Sauf que tout est integré de maniere limpide comme jamais.
On peut parler des samples sur la mpc.( puisque les fans des mpc en reviennent toujours au sampling en general)
Mais on est plus en 1989;
La musique electronique au sens large du terme utilise tout ce qui est possible au dela du sampling.
Le sampling n'est qu'un élément parmi tant d'autres.
Si on parle sampling, la maschine ne fait rien de moins que la mpc a ce niveau.
Mais au dela du sampling elle fait tout en mieux , plus fluide et plus puissant.
On peut faire la meme chose avec les samples dans les 2, mais on aura jamais dans la mpc les milliers de sons du browser de maschine.
Des que l'on sort du raisonnement samples et autonomie, pour moi il n'y a juste pas photo le débat est clos.
Je raisonne pragmatiquement.
Je ne remet pas en cause les mpc live que je trouve tres sympa (l'un n'empeche pas l'autre) mais en fait je pense que les gens qui abordent ce type de concept aujourd'hui et n'ont pas le background mpc vont plus naturellement chez native.
Je devrais etre du coté des mpc.
Le probleme que j'ai c'est que j'ai un bon ordi et plein de licences (comme pas mal d'entre nous) et qu'avec ma maschine MK3, son ecran integré et la fluidité de son integration systeme/ergonomie/controlleur banques externes , et bien j'ai pour la premiere fois toute la puissance de mon ordi regroupée dans une groovebox avec plein de raccourcis,
Bien sur c'est plus cher puisque faut les payer les banques additionnelles.
Sauf que tout est integré de maniere limpide comme jamais.
On peut parler des samples sur la mpc.( puisque les fans des mpc en reviennent toujours au sampling en general)
Mais on est plus en 1989;
La musique electronique au sens large du terme utilise tout ce qui est possible au dela du sampling.
Le sampling n'est qu'un élément parmi tant d'autres.
Si on parle sampling, la maschine ne fait rien de moins que la mpc a ce niveau.
Mais au dela du sampling elle fait tout en mieux , plus fluide et plus puissant.
On peut faire la meme chose avec les samples dans les 2, mais on aura jamais dans la mpc les milliers de sons du browser de maschine.
Des que l'on sort du raisonnement samples et autonomie, pour moi il n'y a juste pas photo le débat est clos.
Je raisonne pragmatiquement.
Je ne remet pas en cause les mpc live que je trouve tres sympa (l'un n'empeche pas l'autre) mais en fait je pense que les gens qui abordent ce type de concept aujourd'hui et n'ont pas le background mpc vont plus naturellement chez native.
C.i.r.c.u.s.
7738
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Membre depuis 15 ans
JeffX
5959
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Membre depuis 21 ans
Citation de totounet :
pour moi il n'y a juste pas photo le débat est clos.
ah ben si tu le dis...
moi au contraire je viens du software à la base
et (après une récente "conversion") ce qui me manquait le plus dans le hardware c'est justement la possibilité d'éditer de longues pistes audio comme c'est possible de le faire avec une DAW
tu parles de méthodes de production "modernes" mais comment on fait sur Maschine pour enregistrer et éditer de longues prises vocales ou l'enregistrement d'une guitare par exemple?
sans parler de la gestion et l'édition des automations (même si il y a encore de quoi faire dans la manière dont c'est implémenté sur la MPC....)
je pense que Maschine, pour le coup, peut difficilement se passer de l'écran de l'ordi pour cette tâche
bref
je pense que ça dépend surtout de ce dont on a besoin
sinon aucune n'est supérieure à l'autre
[ Dernière édition du message le 14/02/2018 à 18:58:46 ]
rou
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
C.i.r.c.u.s.
7738
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J'exagère mais Akai à marqué l'histoire de la musique alors que pour l'instant tout reste à faire pour NI malgré des bonnes vidéo YouTube
Beat Thang iz Dead
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
totounet
6389
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Membre depuis 14 ans
Content que tu adores mes posts:
Je n'ai jamais dit que la mpc n'a pas sa place d'ailleurs j'aime bien.
L'important est que vous pensiez que la mpc se vend aussi bien que les maschine.
Moi je pense le contraire.
Mais je ne defend pas native en soi, je pense qu'aujourd'hui on en est la.
Ca veut pas dire que je detient la verité.
Je pense comme vous.
Le seul truc c'est que comme je ne vais pas dans le sens de la mpc, forcement ca declenche des reactions des fans des mpc
J'adore aussi au passage la vieille vision que certains nourrissent,a savoir la caricature de la vision du style de ceux qui ont maschine:
Utube est rempli de mecs qui font du hip hop avec maschine...
Mais c'est de l'amour:
On a envie de regarder ce qu'on veut bien voir
Je n'ai jamais dit que la mpc n'a pas sa place d'ailleurs j'aime bien.
L'important est que vous pensiez que la mpc se vend aussi bien que les maschine.
Moi je pense le contraire.
Mais je ne defend pas native en soi, je pense qu'aujourd'hui on en est la.
Ca veut pas dire que je detient la verité.
Je pense comme vous.
Le seul truc c'est que comme je ne vais pas dans le sens de la mpc, forcement ca declenche des reactions des fans des mpc
J'adore aussi au passage la vieille vision que certains nourrissent,a savoir la caricature de la vision du style de ceux qui ont maschine:
Utube est rempli de mecs qui font du hip hop avec maschine...
Mais c'est de l'amour:
On a envie de regarder ce qu'on veut bien voir
JeffX
5959
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Membre depuis 21 ans
oui, et puis on peut ajouter un mot à propos des interfaces aussi
lorsqu'on est sur la MPC, on a vraiment l'impression d'être sur du hardware (je parle bien sûr d'une utilisation en standalone)
avec un OS dédié, une interface très simple, épurée
alors que sur Maschine on a quand même l'impression d'être sur un contrôleur venant d'un système "plus large" on va dire, qui tourne derrière
comme une super-télécommande en fait (ce n'est pas péjoratif, puisqu'après tout c'est bien de ça dont il s'agit)
et même si Maschine devait être standalone un jour je doute que NI fassent un retour en arrière en simplifiant l'interface affichée sur le hardware
alors que sur la MPC les choses ont bien été différenciées depuis le départ (et j'espère que ça restera comme ça d'ailleurs)
c'est un détail qui a son importance aussi...
autre point un peu gênant chez NI
c'est le côté "Apple" (je crois que c'est Spidouz qui parle de ça dans un post un peu plus haut)
et effectivement on a l'impression qu'ils veulent vendre un max de hardware, ils sortent tout un tas de produits
(presque un peu trop régulièrement je dirais)
avec parfois les séries de modèles qui se croisent (et ça peut même créer une confusion dans la hiérarchie de la gamme)
aujourd'hui la mk3, la jam... la studio..
(et pareil pour leurs claviers je crois où tous les modèles n'ont pas basculé en même temps vers la mk2 il me semble)
Au moins Ableton n'a pas ce problème et peut se concentrer sur un seul produit hardware en association à Live
perso, je ne suis pas un "fan" MPC
je considère tout autant MASCHINE
d'ailleurs si je n'avais pas déjà un séquenceur peut-être que je prendrais une (hypothétique) MASCHINE standalone à côté
en + de la MPC donc, car je les trouve plus complémentaires qu'autre chose
(et encore... là aussi, à voir selon les cas,
car MASCHINE est surtout intéressant pour ceux qui travaillent avec des VSTs, on l'a dit avec notamment tout l'écosystème NI, mais pour ceux qui travaillent plutôt avec des synths hardware...la question peut se poser...)
lorsqu'on est sur la MPC, on a vraiment l'impression d'être sur du hardware (je parle bien sûr d'une utilisation en standalone)
avec un OS dédié, une interface très simple, épurée
alors que sur Maschine on a quand même l'impression d'être sur un contrôleur venant d'un système "plus large" on va dire, qui tourne derrière
comme une super-télécommande en fait (ce n'est pas péjoratif, puisqu'après tout c'est bien de ça dont il s'agit)
et même si Maschine devait être standalone un jour je doute que NI fassent un retour en arrière en simplifiant l'interface affichée sur le hardware
alors que sur la MPC les choses ont bien été différenciées depuis le départ (et j'espère que ça restera comme ça d'ailleurs)
c'est un détail qui a son importance aussi...
autre point un peu gênant chez NI
c'est le côté "Apple" (je crois que c'est Spidouz qui parle de ça dans un post un peu plus haut)
et effectivement on a l'impression qu'ils veulent vendre un max de hardware, ils sortent tout un tas de produits
(presque un peu trop régulièrement je dirais)
avec parfois les séries de modèles qui se croisent (et ça peut même créer une confusion dans la hiérarchie de la gamme)
aujourd'hui la mk3, la jam... la studio..
(et pareil pour leurs claviers je crois où tous les modèles n'ont pas basculé en même temps vers la mk2 il me semble)
Au moins Ableton n'a pas ce problème et peut se concentrer sur un seul produit hardware en association à Live
perso, je ne suis pas un "fan" MPC
je considère tout autant MASCHINE
d'ailleurs si je n'avais pas déjà un séquenceur peut-être que je prendrais une (hypothétique) MASCHINE standalone à côté
en + de la MPC donc, car je les trouve plus complémentaires qu'autre chose
(et encore... là aussi, à voir selon les cas,
car MASCHINE est surtout intéressant pour ceux qui travaillent avec des VSTs, on l'a dit avec notamment tout l'écosystème NI, mais pour ceux qui travaillent plutôt avec des synths hardware...la question peut se poser...)
[ Dernière édition du message le 14/02/2018 à 22:47:06 ]
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Maschine est interessant aussi pour une autre raison, je l'ai utilise comme ca un certain temps: comme controlleur. Je ne crois pas qu'il y est de controlleur plus puissant que maschine sur le marche aujourd'hui.
Mais je rajouterais un inconvenient a ta liste JeffX sur maschine, et on vient d'en avoir encore la preuve aujourd'hui. NI arette les update 32b de maschine soft. En resume,vous etes tributaire des maj et compatibilite du soft de NI. Le jour NI decide de l'aretter ... Pour l'instant, NI a appris de ses erreurs passees et continue le support. Jusqu'a quand ?
C'est pour ca qu'il est interessant de souligner je crois que Maschine est vraiment aussi un tres tres bon controller.
Ca se couple par exemple particulierement bien avec un elektron AR
.
Mais je rajouterais un inconvenient a ta liste JeffX sur maschine, et on vient d'en avoir encore la preuve aujourd'hui. NI arette les update 32b de maschine soft. En resume,vous etes tributaire des maj et compatibilite du soft de NI. Le jour NI decide de l'aretter ... Pour l'instant, NI a appris de ses erreurs passees et continue le support. Jusqu'a quand ?
C'est pour ca qu'il est interessant de souligner je crois que Maschine est vraiment aussi un tres tres bon controller.
Ca se couple par exemple particulierement bien avec un elektron AR
. "Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
oui bien sûr c'est un peu ce que je sous-entendais avec le "côté Apple"
(obsolescence, problèmes de compatibilité etc.)
aujourd'hui on voit encore des gens qui tournent avec de vieilles MPC
(je ne pense pas que ce soit particulièrement des dingues de vintage )
juste que lorsqu'un outil est bien pensé, il n'y a pas de raison d'en changer surtout si on bosse efficacement avec
le problème c'est que lorsqu'on est lié à une partie software
ça devient de suite plus délicat...
je doute que dans 10ans on voit beaucoup de musiciens sur Maschine mk1 par exemple
(mais cela dit on pourrait me retourner l'argument à propos des nouvelles MPC
c'est sur qu'on n'a pas encore assez de recul sur cette nouvelle génération pour être sûr qu'elle s'imposera dans le temps)
(obsolescence, problèmes de compatibilité etc.)
aujourd'hui on voit encore des gens qui tournent avec de vieilles MPC
(je ne pense pas que ce soit particulièrement des dingues de vintage
)juste que lorsqu'un outil est bien pensé, il n'y a pas de raison d'en changer surtout si on bosse efficacement avec
le problème c'est que lorsqu'on est lié à une partie software
ça devient de suite plus délicat...
je doute que dans 10ans on voit beaucoup de musiciens sur Maschine mk1 par exemple
(mais cela dit on pourrait me retourner l'argument à propos des nouvelles MPC
c'est sur qu'on n'a pas encore assez de recul sur cette nouvelle génération pour être sûr qu'elle s'imposera dans le temps)
yoyz2k
820
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Ok Native et son maschine ça fait tout
Mais allumer un pc/mac pour faire de la zic aujourd'hui c'est trop pour moi. Souris, clavier, ventilateur de pc, bruit de windows, contrôleur machin chose.... beurk et je suis pas seul à le vivre, c'est pas lié à NI.
Je veux du midi de 1980, du bon gros jack et du usb mass storage en fat32
Overdose de tout ces trucs trop clickowahou
J'ai pas une mpc live, mais clairement j'irais 100 fois de ce côté pour éviter d'avoir à entrer une clef de licence... double click sur un update... Ou voir mon disque se mettre en route pour un vieux service d'arrière plan se mettre en route.
Mais allumer un pc/mac pour faire de la zic aujourd'hui c'est trop pour moi. Souris, clavier, ventilateur de pc, bruit de windows, contrôleur machin chose.... beurk et je suis pas seul à le vivre, c'est pas lié à NI.
Je veux du midi de 1980, du bon gros jack et du usb mass storage en fat32
Overdose de tout ces trucs trop clickowahou
J'ai pas une mpc live, mais clairement j'irais 100 fois de ce côté pour éviter d'avoir à entrer une clef de licence... double click sur un update... Ou voir mon disque se mettre en route pour un vieux service d'arrière plan se mettre en route.
IPM
8897
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Membre depuis 19 ans
JeffX
5959
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Membre depuis 21 ans
Citation de yoyz2k :
J'ai pas une mpc live, mais clairement j'irais 100 fois de ce côté pour éviter d'avoir à entrer une clef de licence... double click sur un update...
Oui, tout à fait!
Pour tout te dire je n'ai jamais pensé à installer le MPC software depuis que j'ai ma MPC Live
ça ne m'intéresse pas
j'ai vu vaguement à quoi il ressemble grâce à des captures d'écran par ci par là
Citation de ipm :
ca me fait penser à la remarque de los teignos hier qui se plaignait que rien n'était de nouveau dans le monde du synthe et qu'il ne comprenait pas pourquoi des musiciens acclamaient des synthes des annees 80 réédités alors que nous vivons à l'epoque du Vst... Heureusement l'invité lui a fait gentillement remarqué qu'il fallait de tout et que chacun avait son approche vis à vis des instruments.
Oui, mais c'est clair! Il y a une vraie incompréhension de la part des adeptes du tout software
voire même une certaine condescendance...
je pense qu'ils croient vraiment qu'il ne s'agit que d'une bande d'irréductibles, de quelques illuminés qui décidément préfèrent encore et toujours se la jouer old-school
[ Dernière édition du message le 14/02/2018 à 23:09:26 ]
totounet
6389
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yomanfree
3418
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yomanfree
3418
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Membre depuis 13 ans
Will Zégal
77925
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Franchement, on en a quelque chose à faire que l'une ou l'autre "s'impose sur le marché" ? Pour moi, ça serait plutôt délétère.
Personnellement, ce qui m'intéresse, c'est la diversité des offres. Pour que :
- chacun y trouve son bonheur selon ses envies, ses besoins, sa façon de pratiquer la musique et son style musical
- la concurrence empêche quiconque de s'endormir sur ses lauriers.
Pour ces deux points, on est servis. Merci NI, merci Akai, merci Ableton, merci Elektron. Et bien d'autres.
Je suis plus Maschine que MPC, mais je trouve très bien ce qu'a fait Akai avec la live et la X qui satisfont ceux qui veulent du 100% hardware et oblige NI à continuer à se bouger, ce qu'ils devaient de toutes façons faire face à Live + Push, tout en ayant un avantage coût / offre indéniable.
Personnellement, ce qui m'intéresse, c'est la diversité des offres. Pour que :
- chacun y trouve son bonheur selon ses envies, ses besoins, sa façon de pratiquer la musique et son style musical
- la concurrence empêche quiconque de s'endormir sur ses lauriers.
Pour ces deux points, on est servis. Merci NI, merci Akai, merci Ableton, merci Elektron. Et bien d'autres.
Je suis plus Maschine que MPC, mais je trouve très bien ce qu'a fait Akai avec la live et la X qui satisfont ceux qui veulent du 100% hardware et oblige NI à continuer à se bouger, ce qu'ils devaient de toutes façons faire face à Live + Push, tout en ayant un avantage coût / offre indéniable.
marclr17
3905
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Mais allumer un pc/mac pour faire de la zic aujourd'hui c'est trop pour moi. Souris, clavier, ventilateur de pc, bruit de windows, contrôleur machin chose.... beurk et je suis pas seul à le vivre, c'est pas lié à NI.
Je veux du midi de 1980, du bon gros jack et du usb mass storage en fat32
Overdose de tout ces trucs trop clickowahou
voila, c'est exactement ça, tout est dit... d'ou mon choix final pour une MPC-Live après avoir étudié toutes les autres options!...
après, il faut voir aussi que pas mal d'utilisateurs ne correspondent pas à nos/vos profils souvent electro voir un poil geeks : on oublie un peu vite les gars pour qui cette machine n'est pas du tout le centre de leur config, mais un bout seulement, presque accessoire : par exemple les guitaristes qui l'utilisent comme boite à rythme, sampler, éventuellement sequenceur de quelques synthés sur scène, et qui ne veulent surtout pas se prendre la tête avec un ordi, des branchements, des câbles etc... mais juste avoir une simple boite autonome à brancher qui s'allume en quelques secondes, marche direct avec ce qu'ils ont préparé dedans, des gars pas du tout techniques pour qui l'ordi est inconvevable, ne veulent même pas entendre parler de VST, de logiciel, de budget ordi et plugins etc...
pour eux un véritable standalone est indispensable, avec un seul chèque à signer pour une seule machine, et la MPC-Live par sa puissance et son "retour aux sources" du concept initial est la formule idéale...
après, qui vend le plus, quel est l'avenir de ces firmes, perso je m'en contrefiche tans que les produits sont sur le marché, adaptés aux besoins des musicos et si possible pas trop cher... (ce qui n'est pas trop le cas pour l'instant malheureusement pour ce dernier point, faute de concurrence)
totounet
6389
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
D'accord avec pas mal des points que vous évoquez.
La diversité a du bon
En ce qui concerne le debat sur qui vend le plus, il est posé pour ma part dans la curiosité du feeling et des utilisations qu'on fait de ces outils.
Y a t'il une mutation dans l'utilisation que font les musiciens du soft/hard?
Je n'ai jamais utilisé maschine pour la raison que tout le monde l'utiliserait.
Je suis sur maschine depuis la MK1, a une époque ou le concept de native n'en etait pas la.
Je constate simplement qu'aujourd'hui ce concept se standardise c'est tout.
La diversité a du bon
En ce qui concerne le debat sur qui vend le plus, il est posé pour ma part dans la curiosité du feeling et des utilisations qu'on fait de ces outils.
Y a t'il une mutation dans l'utilisation que font les musiciens du soft/hard?
Je n'ai jamais utilisé maschine pour la raison que tout le monde l'utiliserait.
Je suis sur maschine depuis la MK1, a une époque ou le concept de native n'en etait pas la.
Je constate simplement qu'aujourd'hui ce concept se standardise c'est tout.
C.i.r.c.u.s.
7738
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Membre depuis 15 ans
new firmware 2.1 pour le soft & Live/X
Beat Thang iz Dead
C.i.r.c.u.s.
7738
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yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Oh que oui a tout ca.
Citation de Will :
Franchement, on en a quelque chose à faire que l'une ou l'autre "s'impose sur le marché" ? Pour moi, ça serait plutôt délétère.
Personnellement, ce qui m'intéresse, c'est la diversité des offres. Pour que :
- chacun y trouve son bonheur selon ses envies, ses besoins, sa façon de pratiquer la musique et son style musical
- la concurrence empêche quiconque de s'endormir sur ses lauriers.
Pour ces deux points, on est servis. Merci NI, merci Akai, merci Ableton, merci Elektron. Et bien d'autres.
Je suis plus Maschine que MPC, mais je trouve très bien ce qu'a fait Akai avec la live et la X qui satisfont ceux qui veulent du 100% hardware et oblige NI à continuer à se bouger, ce qu'ils devaient de toutes façons faire face à Live + Push, tout en ayant un avantage coût / offre indéniable.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
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