Combien il faut demander pour un concert dans un bar?
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C'est justement de ça que je veux parler... en fait je trouve ça dommage de parler de la musique comme ça... c'est evidemment complêtement utopiste et naïf comme façon de voir les choses, et certains me diront qu'on voit bien que je ne compte pas la-dessus pour payer mon loyer... Mais être aussi terre-à-terre avec la musique, je trouve ça un peu décevant, un peu triste... Ca casse la part de rêve...
C'est ma minute fleur-bleue là
Propose-lui un jour, pour voir : "Aujourd'hui je ne vous paye pas, mais je vous applaudis et je vous offre un verre! (tiens, deux même! )"
Faut pas comparer des choses qui n'ont rien à voir.
Ceci dit, allons plus loin et essayons d'inverser vraiment les rôles : Imaginons un groupe qui organise régulièrement des concerts et qui va voir le patron d'un bar pour lui proposer une affaire : "Le mois prochain, ça serait sympa que tu viennes avec tout ton matos et que tu offres à boire à tout le public. Ca nous ferait une pub d'enfer! En échange on t'offre un disque."
Le patron du bar hésite. Il lance la question sur son forum de patrons de bar : "que faut-il demander pour régaler le public d'un concert?"
Deux opinions s'affrontent
1) "Rien, vas-y gratos! ça te fera de la pub aussi, tu vendras un peu plus de bière et on te demandera souvent de venir servir à l'oeil à d'autres concerts! de toute façon, t'es pas le patron du Ritz, tu fais ton taf par passion, tu vas pas en plus demander de la tune !"
2) "Ca va pas? qui paye les consos? et qui va t'aider à transporter le matos?"
_________
_________
|_bassiste de soungari_|
C'est un peu comme si des plombier-amateur faisaient toutes les réparations gratuitement, ceux dont c'est le boulot auraient de quoi râler... (J'aime bien les exemples bidons
)
Sinon, je ne fais que répéter ce qui a déjà été dit il y a 10 jours : le fait d'être payé comme un prestataire de service ne vient que du fait que le patron du bar ne voit le musicien que de cet angle (c'est très souvent le cas, c'est indéniable). Pour les festivals, concerts de collectifs, etc. je n'ai pas la même approche, vu qu'on me demande de jouer pour ma musique et pas pour ce qu'elle peut rapporter financièrement. Je trouve la différence ENORME, et la rétribution n'en ai pas moins différente, d'un côté, tu prend le blé, de l'autre la satisfaction, la fierté, le plaisir et tout ce qui fait que tu aimes faire de la zik...
saimonn
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Avec ce genre de pensée on est pas pret de payer nos factures
C'est justement de ça que je veux parler... en fait je trouve ça dommage de parler de la musique comme ça... c'est evidemment complêtement utopiste et naïf comme façon de voir les choses, et certains me diront qu'on voit bien que je ne compte pas la-dessus pour payer mon loyer... Mais être aussi terre-à-terre avec la musique, je trouve ça un peu décevant, un peu triste... Ca casse la part de rêve...
C'est ma minute fleur-bleue là
Sanglier
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Il n'est pas question de jouer gratos dans un bar, le patron de bar va remplir son café, se faire plein de pognon sur ton dos, il ne faut pas accepter. Même peu d'argent si le mec n'est pas très fortuné et sympa mais pas question de jouer gratos. C'est une question de reconnaissance pour le mec qui installe tout le matos, guitares , sono, et qui amène du monde.
Une fois un sale mec a commencé à me dire qu'il était OK pour que je vienne jouer mais pour jouer la grand-mère à moustaches, goldmann... pourquoi pas la compagnie créole et franckie vincent Je lui ai dit d'aller se faire foutre. 
Il n'y a rien de plus insupportable que de faire le vieux troubadour dans un coin de la salle, et de passer pour un con car tout le monde s'en fout !! Le patron , quand il paye, il fait tout pour te mettre dans de bonnes conditions en t'installant une place, il fait de la pub car il veut rentabiliser et résultat, tu joues dans un bar plein avec des gens qui t'écoutent. Et ça c'est le pied.
Une fois un sale mec a commencé à me dire qu'il était OK pour que je vienne jouer mais pour jouer la grand-mère à moustaches, goldmann... pourquoi pas la compagnie créole et franckie vincent
Je lui ai dit d'aller se faire foutre. Il n'y a rien de plus insupportable que de faire le vieux troubadour dans un coin de la salle, et de passer pour un con car tout le monde s'en fout !! Le patron , quand il paye, il fait tout pour te mettre dans de bonnes conditions en t'installant une place, il fait de la pub car il veut rentabiliser et résultat, tu joues dans un bar plein avec des gens qui t'écoutent. Et ça c'est le pied.
Zero
3828
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Philou13bis
2198
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : après-tout, quand mon plombier termine de réparer mon évier, je l'applaudis pas
Propose-lui un jour, pour voir : "Aujourd'hui je ne vous paye pas, mais je vous applaudis et je vous offre un verre! (tiens, deux même! )"
Faut pas comparer des choses qui n'ont rien à voir.
Ceci dit, allons plus loin et essayons d'inverser vraiment les rôles : Imaginons un groupe qui organise régulièrement des concerts et qui va voir le patron d'un bar pour lui proposer une affaire : "Le mois prochain, ça serait sympa que tu viennes avec tout ton matos et que tu offres à boire à tout le public. Ca nous ferait une pub d'enfer! En échange on t'offre un disque."
Le patron du bar hésite. Il lance la question sur son forum de patrons de bar : "que faut-il demander pour régaler le public d'un concert?"
Deux opinions s'affrontent
1) "Rien, vas-y gratos! ça te fera de la pub aussi, tu vendras un peu plus de bière et on te demandera souvent de venir servir à l'oeil à d'autres concerts! de toute façon, t'es pas le patron du Ritz, tu fais ton taf par passion, tu vas pas en plus demander de la tune !"
2) "Ca va pas? qui paye les consos? et qui va t'aider à transporter le matos?"
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|_bassiste de soungari_|
saimonn
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
InKiZiToR
923
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Donc pour toi on peux pas travailler avec passion?
le travail, c chiant a mourir, mais bon ca paye
par contre la passion, c interdit de remuneration, sinon on gache tout!
le travail, c chiant a mourir, mais bon ca paye
par contre la passion, c interdit de remuneration, sinon on gache tout!
Citation : c'est evidemment complêtement utopiste et naïf comme façon de voir les choses
c pas moi qui l'ai dissaimonn
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Je constate qu'il ya que Philou et Zero qui ont daigné faire l'effort de comprendre ce que je dis... Les autres s'accrochent coute que coute à leur discours tout fait, comme s'ils avaient peur que je leur prenne leur cachet...
Pourquoi est-cer que sur la pluspart des forums (pas seulement de musique), les gens ne peuvent pas s'empecher de marteler leurs arguments pré-fabriqués quand ils tombent sur un point avec lequel ils ne sont pas d'accord, sans prendre le temps d'élever un peu le débat, et pourquoi pas de remettre certaines choses en perspective ou en question ?... Bref...
Non j'ai jamais dit ça...
ya un peu de ça dans ce que je dis oui... mais je le répète, je n'ai aucune certitude à ce sujet... je reflechis, et je vous demande votre avis, c'est tout...
Pourquoi est-cer que sur la pluspart des forums (pas seulement de musique), les gens ne peuvent pas s'empecher de marteler leurs arguments pré-fabriqués quand ils tombent sur un point avec lequel ils ne sont pas d'accord, sans prendre le temps d'élever un peu le débat, et pourquoi pas de remettre certaines choses en perspective ou en question ?... Bref...
Citation : Donc pour toi on peux pas travailler avec passion?
Non j'ai jamais dit ça...
Citation : par contre la passion, c interdit de remuneration, sinon on gache tout!
ya un peu de ça dans ce que je dis oui... mais je le répète, je n'ai aucune certitude à ce sujet... je reflechis, et je vous demande votre avis, c'est tout...
InKiZiToR
923
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
akaen
834
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Saimonn, ce qui est drole: sur ton profile est marqué, passionné de musique, souhaite en faire son metier !
puis dans ce post tu acquiesses:
je te le dis de suite, ça va etre compliqué
puis dans ce post tu acquiesses:
Citation : par contre la passion, c interdit de remuneration, sinon on gache tout!
je te le dis de suite, ça va etre compliqué
InKiZiToR
923
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Nan s'il arrive a vivre de biere et de sandwich et qu'il specifie dans le cntrat q'uil dort sur place, ca le fait!
saimonn
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
saimonn
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
T'façons pour moi ce sera rock star ou rien 
Zero
3828
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Comme je le disais un peu plus haut, je suis en partie d'accord avec sahymone 
On en a déjà causé ailleurs mais bon si vous y tenez, on y retourne.
Alors oui, bien sûr, à partir du moment où de l'argent est en jeu, il est logique et normal que le musicien soit rétribué, en fonction de sa prestation.
Mais effectivement, je pense que ça pose pas mal de questions.
1. le statut de l'amateurisme : mon groupe n'est peut être pas formidable, et je n'en ai pas besoin pour vivre. Si je décide de jouer gratos parce que ça me plait, parce que j'aime boire des coups après avoir joué de la basse pendant deux heures et me faire applaudir, je me fait taper sur les doigts par des gars pour qui c'est le métier et à qui je viens de "voler" un cachet. Vous voyez bien la différence avec le plombier ? Non ? --> 2
2. Alors plus clairement : il y a peu de plombier qui viennent chez toi gracieusement changer l'évier parce que c'est leur grand trip dans la vie. Et ça malgré le "on peut faire un métier avec passion" et tout ça... oui bien sur. Mais on fait parfois, voire même souvent de la musique juste par plaisir, et c'est ce qui la différencie d'une grande majorité de "métier". Juste pour le plaisir
3. Le jour ou j'ai besoin de cachets pour finir mon année (c'est mon métier hein dans l'exemple), et où ça me casse les couilles de faire le bar miteux qui prend mon concert, eh bien je suis plus ou moins obligé d'accepter (un peu comme le plombier qui n'est pas absolument fan de chiottes, mais plutot d'évier). Bon, ben pour moi, le jour ou la musique sera aussi ça (je ne dis pas que ce n'est que ça hein), une sorte d'obligation du vendredi soir, je rends mon tablier et je me met à la peinture.
Voilà quelques pistes de réfléxions, mais ce n'est pas un avis tranché. Si vous voulez, vous pouvez en prendre des extraits hors contexte et rajouter des " " comme pour celles de saïmonn. Ca évite effectivement de se poser trop de questions.
On en a déjà causé ailleurs mais bon si vous y tenez, on y retourne.
Alors oui, bien sûr, à partir du moment où de l'argent est en jeu, il est logique et normal que le musicien soit rétribué, en fonction de sa prestation.
Mais effectivement, je pense que ça pose pas mal de questions.
1. le statut de l'amateurisme : mon groupe n'est peut être pas formidable, et je n'en ai pas besoin pour vivre. Si je décide de jouer gratos parce que ça me plait, parce que j'aime boire des coups après avoir joué de la basse pendant deux heures et me faire applaudir, je me fait taper sur les doigts par des gars pour qui c'est le métier et à qui je viens de "voler" un cachet. Vous voyez bien la différence avec le plombier ? Non ? --> 2
2. Alors plus clairement : il y a peu de plombier qui viennent chez toi gracieusement changer l'évier parce que c'est leur grand trip dans la vie. Et ça malgré le "on peut faire un métier avec passion" et tout ça... oui bien sur. Mais on fait parfois, voire même souvent de la musique juste par plaisir, et c'est ce qui la différencie d'une grande majorité de "métier". Juste pour le plaisir
3. Le jour ou j'ai besoin de cachets pour finir mon année (c'est mon métier hein dans l'exemple), et où ça me casse les couilles de faire le bar miteux qui prend mon concert, eh bien je suis plus ou moins obligé d'accepter (un peu comme le plombier qui n'est pas absolument fan de chiottes, mais plutot d'évier). Bon, ben pour moi, le jour ou la musique sera aussi ça (je ne dis pas que ce n'est que ça hein), une sorte d'obligation du vendredi soir, je rends mon tablier et je me met à la peinture.
Voilà quelques pistes de réfléxions, mais ce n'est pas un avis tranché. Si vous voulez, vous pouvez en prendre des extraits hors contexte et rajouter des "
" comme pour celles de saïmonn. Ca évite effectivement de se poser trop de questions.zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.
Philou13bis
2198
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
En fait je me rends compte en fréquentant ces forums ,qu'en fait il n'est pas forcément anodin de jouer "pour le plaisir" dans un troquet ...D'une certaine façon ,on pique la place de mecs dont c'est le métier ,et qui n'ont que ça pour bouffer,ça donne à réflechir ..... 
"The Rebel Grabbat's"
~~~~~~~~~~~~~~
http://p.orts.monsite.wanadoo.fr/
"The Rebel Grabbat's"
~~~~~~~~~~~~~~
http://p.orts.monsite.wanadoo.fr/
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
bemol1
2517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Zero
3828
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Chuck Maurice
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : D'une certaine façon ,on pique la place de mecs dont c'est le métier ,et qui n'ont que ça pour bouffer,ça donne à réflechir
C'est un peu comme si des plombier-amateur faisaient toutes les réparations gratuitement, ceux dont c'est le boulot auraient de quoi râler... (J'aime bien les exemples bidons
)Sinon, je ne fais que répéter ce qui a déjà été dit il y a 10 jours : le fait d'être payé comme un prestataire de service ne vient que du fait que le patron du bar ne voit le musicien que de cet angle (c'est très souvent le cas, c'est indéniable). Pour les festivals, concerts de collectifs, etc. je n'ai pas la même approche, vu qu'on me demande de jouer pour ma musique et pas pour ce qu'elle peut rapporter financièrement. Je trouve la différence ENORME, et la rétribution n'en ai pas moins différente, d'un côté, tu prend le blé, de l'autre la satisfaction, la fierté, le plaisir et tout ce qui fait que tu aimes faire de la zik...
.:: Chuck Maurice - frimeur du texas ::.
akaen
834
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
saimonn
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Zero
3828
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
akaen
834
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Le systeme capitaliste appliqué actuellement ne nous laisse plus le choix, tout est commerce, tout est argent, meme la culture, meme la musique...et ça va etre de pire en pire 
Chuck Maurice
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Akaen> Tu me files 100 euros et je serais 100% d'accord avec toi...
.:: Chuck Maurice - frimeur du texas ::.
.:: Chuck Maurice - frimeur du texas ::.
.:: Chuck Maurice - frimeur du texas ::.
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Je comprends ta réflexion Saimonn. Non, le musicien n'est pas tout à fait un travailleur comme les autres.
Il faut déjà cependant faire une différence entre
"c'est un travail comme les autres"
et "le musicien est un salarié comme les autres" (j'ecris bien salarié et non prestataire de services : un cachet est un salaire. Le musicien reçois une fiche de paye et non remets une facture.
Non, ce n'est pas un travail comme les autres. Je n'entre pas dans les détails : tout le monde sait en grande partie pourquoi.
Mais oui, pour faire ce travail pas comme les autres, le musiciens est un salarié comme les autres. En tous cas comme les intérimaires
Et ça, il est bon de le rappeler. Quelle est la situation actuelle ? Les gens ont, pour la plupart, une vision du musicien glandeur, dont le "métier" ne consiste qu'à se faire plaisir. Et tiens, puisque tu te fais plaisir en jouant, j'ai pas besoin de te payer. CQFD.
Tous ceux qui comme moi ne vivent (plus ou moins bien ) que de ça savent bien qu'il n'en est rien.
C'est bien parce que cette vision prédomine qu'il faut rappeler que, au moment de sa prestation (car il n'y a que là que son travail est payé), le musicien est un salarié qui doit être justement rémunéré.
B.B.
Il faut déjà cependant faire une différence entre
"c'est un travail comme les autres"
et "le musicien est un salarié comme les autres" (j'ecris bien salarié et non prestataire de services : un cachet est un salaire. Le musicien reçois une fiche de paye et non remets une facture.
Non, ce n'est pas un travail comme les autres. Je n'entre pas dans les détails : tout le monde sait en grande partie pourquoi.
Mais oui, pour faire ce travail pas comme les autres, le musiciens est un salarié comme les autres. En tous cas comme les intérimaires
Et ça, il est bon de le rappeler. Quelle est la situation actuelle ? Les gens ont, pour la plupart, une vision du musicien glandeur, dont le "métier" ne consiste qu'à se faire plaisir. Et tiens, puisque tu te fais plaisir en jouant, j'ai pas besoin de te payer. CQFD.
Tous ceux qui comme moi ne vivent (plus ou moins bien
) que de ça savent bien qu'il n'en est rien.C'est bien parce que cette vision prédomine qu'il faut rappeler que, au moment de sa prestation (car il n'y a que là que son travail est payé), le musicien est un salarié qui doit être justement rémunéré.
B.B.
saimonn
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
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