réactions à la news Apple à dévoilé le nouveau Mac Pro
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Banshee in Avalon

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paradies

Donc en quoi es tu empêché? explique moi
Je suis d'accord avec toutes vos remarques... en fait ce que je décrivais était surtout motivé par les macBOOKs avant l annonce de la sortie de ce macpro...c'était devenu une crainte de bon nombre d'utilisateurs, mais apparemment, cette machine semble bien taillé pour travailler pendant un bon moment...jusqu'à présent j'avais tendance à conseiller un macmini pour la musique (connectique et compromis passé/présent/futur) là pour la vidéo comme je le disais plus haut, on à une machine qui semble super adaptée et très pro (même si certain peuvent préferer une solution PC)
à ceux qui ont l'impression que je démoli apple, qu'ils se rassurent : ce que je décris est 100 fois pire à mon sens sur PC...notez que mes remarques un peu injustes étaient motivées par 4 rencontres dans des apple store, (deux en province et deux à paris) Aucun des 4 n'a pu me parler de la possibilité de mettre un adaptateur thunderbolt/firewire sur une carte audio. Deux m'ont même affirmé que c'était impossible...
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

jm_83

Voila qui va remettre un petit peu les pendules à l'heure : en terme de puissance de calcul le Xeon E5-1620v2 puisque c'est bien celui du nouveau Mac Pro est derrière un I7 4770.
Il n'y a rien d'extraordinaire dans ce nouveau Mac Pro, si ce n'est l'intégration poussée en sacrifiant l'évolutivité interne obligeant ainsi à recourir à des disques externes.

Denfert

[ Dernière édition du message le 23/10/2013 à 13:51:41 ]

rubz

Mon poste concernait " l'obsolescence programmée" Apple n'a pas décidé de mettre OSX gratos pour 3 machines , mais bien pour des machines dont les plus anciennes datent de mi 2007 ! Et si il s'avère que ca tourne correctement sur ces machines,je pense que certains crieront un peu moins fort..
Si on a pas besoin de la puissance graphique d'un macpro, on prend un mac mini gonflé a bloc ( solution que j'envisage ) et si on trouve mac trop cher ( et c'est vrai que c'est surement cher intrinsèquement parlant ) on prend un pc !


paradies

Mon poste concernait " l'obsolescence programmée" Apple n'a pas décidé de mettre OSX gratos pour 3 machines , mais bien pour des machines dont les plus anciennes datent de mi 2007 ! Et si il s'avère que ca tourne correctement sur ces machines,je pense que certains crieront un peu moins fort..
si c'est le cas moi je vais crier...Bravo !!

Si on a pas besoin de la puissance graphique d'un macpro, on prend un mac mini gonflé a bloc ( solution que j'envisage ) et si on trouve mac trop cher ( et c'est vrai que c'est surement cher intrinsèquement parlant ) on prend un pc !
Tu as résumé ma pensée (mais bon quand même un pc

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

rubz


SampleHunter

De plus en plus de thunderbolt [...]??? oui, c'est super répandu... en fait c'est mort né.
L'affaire est entendu. Je pense que si on faisait un sondage, on découvrirait que 99% des trucs branchés dans les ports Thunderbolt sont ..... des adaptateurs (USB, FW ou Ethernet)

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

jm_83

Dans le monde PC un produit équivalent coute beaucoup moins cher.
CM Supermicro X9SRA : 320 € ( 40 lignes Pcie )
proc Xeon E5-1620v2 : 300 €
SSD PCIe 250Go : 360€
mémoire 3 x 4Go EEC 1600 Mhz : 300 € ( ok c'est pas de la 1866 Mhz )
2x cartes graphique AMD FirePro W5000 2 GB : 920€
Alim 450W 80+ gold: 80€
beau boitier alu ATX : 100 €
OS 64 bit : 100 €
-----------------------------------------------------------------------------
Total : 2480 € TTC, en achetant les pièces sur internet chez des revendeurs et sans trop chercher longtemps.
Sauf que Apple achète en très grosse quantité,fait fabriquer chez Foxconn ou les ouvriers sont payés à coup de lance-pierre. Le tarif ci-dessus est donc surestimé de 30 à 40% minimum soit un prix de vente équivalent à 1800 € environ..
Bref à 3000 € le Macpro de base ça fait une marge très très correcte...

Denfert

L'affaire est entendu
mais rien du tout oui !! vous avez idée du nombre de produits en vidéo / broadcast / storage qui commencent à sortir en Thunderbolt? Ca n'est pas un format grand public, c'est tout, l'USB3 est fait pour ça.

Denfert

Quand les prix des macs pro étaient facile 2 fois plus chers que les pièces détachées, là oui, fallait voir. Maintenant ça n'est plus le cas

jm_83

Oui Apple est très fort, vendre un produit 3000 € qui n'en vaudrait que 1800 à 2000 € si il était produit par un fabriquant de renommée mondiale.
Si il y a des clients qui pensent que ça le vaut ce prix la : tant mieux pour eux !!

paradies

mais rien du tout oui !! vous avez idée du nombre de produits en vidéo / broadcast / storage qui commencent à sortir en Thunderbolt? Ca n'est pas un format grand public, c'est tout, l'USB3 est fait pour ça.
Oui c'est en audio qu'il ne se passe pas grand chose, car l audio rentable est de plus en plus du domaine grand public au vu des nouveautés en tout cas...
on va pas tergiverser, pour mes besoins pro, j'ai besoin d'une machine fiable, testée et fonctionnant parfaitement avec les logiciels que j'utilise (et accéssoirement l'OS). Chez Adobe, Avid ou BlackMagic, ils auront EXACTEMENT le même Mac que chez moi, donc les éventuels soucis de compatibilité / techniques seront très vite règlés. Pour moi ca vaut LARGEMENT les potentiels 500 euros d'économie ou je me ferais chier à acheter des pièces disparates, à les assembler et à prier pour que tout ça fonctionne correctement avec mes configs hardware.
Oui quand il y a un client, les petites economies du pc par rapport à la grande fiabilité d'apple, c'est à mon avis pas un bon calcul :
- Pour l image par rapport au client (PC, même si c'est injuste, ça fait cheap pour un commercial ou pour un client qui est dans la pub ou dans le "créatif")
- pour le stress : même si le pc bien monté marche bien, il y a une fiabilité éprouvée des macs qui ne s'est jamais démentie. l'inverse est moins fréquent ( bien que possible )
Donc si on bosses pour soi ou pour des clients d'un certain type ET QU ON MAITRISE parfaitement l'univers PC, pourquoi pas. (avec un systeme de montage avid on a des stations tops...ou autre solutions pro qui compenseront le deficit d'image fiable du mond epc au yeux de certains)
Mais pour le reste, il n'est pas conséillé à mon avis de faire l'impasse sur mac... dans ce cas, la difference de prix sera amortie en quelques contrats...
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

karlos73


oboreal

En revanche, il était temps qu'ils réagissent, parce que ces derniers mois c'était devenu n'importe quoi...


jm_83

Je devrais ajouter que la stratégie d'Apple est très forte, on dépouille au maximum la carte mère, plus de connecteurs PCIE d'extension, plus de connecteurs SATA, on élague les contrôleurs USB, les connecteurs VGA et DVI. On baisse le cout de revient global de la carte mère.
Au niveau de l'alimentation idem, plus de câblage pour les périphériques, probablement plus qu'une seule tension à gérer.
C'est le client qui paye après le surcout pour ses disques durs en thunderbolt : environ 390€ ttc un 4 To
A titre de comparaison un HDD 4To 7200 t/m 64Mb cache Sata III ça vaut nu : 190€ TTC ( du simple au double )

Une carte mère comme ci dessus vaut 400€ TTC à l'achat tarif public.
La carte mère du Macpro doit être 4 fois plus petite et revenir à Apple 150$...

Denfert

Je n'ai pas acheté de macpro jusqu'ici parceque le rapport investissement / rentabilité par rapport à d'autres possibilités n'était pas bon. Avec celui là, a première vue la donne change, en tous cas en ce qui me concerne.

paradies

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
[ Dernière édition du message le 23/10/2013 à 16:16:10 ]

jm_83

Prix de vente sur l'Apple store : 709€ TTC soit 592 € HT
http://press.ihs.com/press-release/design-supply-chain/groundbreaking-iphone-5s-carries-199-bom-and-manufacturing-cost-ih
J'ai pas dit que c'est du vol.. Apple ne prends pas de force l'argent de ses clients..
Après chacun fait ce qu'il veut de ses sous ...

Denfert

Je n'invente rien, un Iphone 5S 16Go de base coute 191$ à Apple...
Ok, et le prix de la R&D, du développement de l'os, du support, de la logistique, de la distribution, et du marketing ? Il sont inclus dans tes 191 dollars? Tu penses SERIEUSEMENT qu'Apple se fait plus de 100 % de marge sur l'iphone ?

paradies

Je n'invente rien, un Iphone 5S 16Go de base coute 191$ à Apple...
Prix de vente sur l'Apple store : 709€ TTC soit 592 € HT
La partie ciblée "grand public" me plait de moins en moins... mais il est vrai que mes craintes concernant les outils de travails pro me semblent moins concernés...heureusement...
regardes Logic pro 10 : un des DAW les moins chers du marché... rien que lui te fais économiser la difference de prix entre un macbook et un pc sous protools 11... (180 euros pour logic contre 650 pour pro tools...)
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

jm_83

L'argument de la vitesse est bidon vu que dans les boitiers thunderbolt les disques dur sont exactement les mêmes.
Donc un disque dur en thunderbolt ne pourra pas avoir un débit en lecture ou enregistrement supérieur à un HDD interne.

paradies

Donc un disque dur en thunderbolt ne pourra pas avoir un débit en lecture ou enregistrement supérieur à un HDD interne.
je ne peu en revanche apporter de témoignage sur les nouveaux disques ssd super rapides et qui n'ont il me semble pas besoin de ventilation...le cas échéant, si un disque usb3 suffit, tant mieux ! Pourquoi on parle de disques externes? parcequ il est frequent qu un projet passe d'une salle à l'autre et c'est le disque dur qui suit, pas possible avec un disque interne : ton projet est en montage, il passe en étalonnage, c'est pas forcément la même salle, c'est comme au college, c'est les eleves qui vont dans la salle ou y a le prof lol
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

jm_83

Ok, et le prix de la R&D, du développement de l'os, du support, de la logistique, de la distribution, et du marketing ? Il sont inclus dans tes 191 dollars? Tu penses SERIEUSEMENT qu'Apple se fait plus de 100 % de marge sur l'iphone
Les autre boites de niveau mondial n'ont pas les mêmes couts, les mêmes services R&D ?? (Sony, Samsung)??
Un smartphone équivalent chez Sony c'est 500 €..
Je pense qu'Apple est une société qui vend du bon matériel, du savoir faire et ... beaucoup de rêves.

karlos73


Spidouz

Je n'invente rien, un Iphone 5S 16Go de base coute 191$ à Apple...
Oui, mais c'est le cas pour n'importe quel autre marque également. Un samsung Galaxy S4 coût aussi dans les $200 à fabriquer (il me semble avoir vu $234 pour le 32Go), et c'est aussi vendu dans les $600 et plus... Et c'est valable pour bien d'autres marques et d'autres secteurs.
On ne peut pas regarder le prix des pièces uniquement. D'ailleurs pas non plus celui de la main d'oeuvre vu que c'est probablement proche des $5 par unité avec une production en Chine. Aucune entreprise n'est philanthrope. Elles sont toutes là pour se faire du blé, et Apple de ce côté là n'est pas différent de Google, de Samsung, de Microsoft, de Sony, de <insérer votre marque préférée>...
Le problème n'est pas de savoir si ça vaut ce prix en pièce, main d'oeuvre, recherche, services, qualité, etc... mais si le client sera prêt à mettre se prix pour l'acheter. C'est le seul vrai critère. Apple peut afficher un iPhone à $700 car il y a des clients qui achète cet iPhone à ce prix là... point. S'il ne se vendait pas à se prix, ils baisseraient simplement le prix.
(Par exemple, Akai vient de baisser le prix de la MPC Renaissance à $999 pour être plus compétitif vis à vis de Maschine Studio. Et je doute que ce soit par rapport aux prix des pièces, ou une soudaine rentabilité de la R&D, etc...). Tout ça, c'est du marketing et rien de plus...
Si certains trouvent (probablement à juste titre dans leur cas) que le Mac Pro est trop cher pour eux, libre à eux de ne pas l'acheter. Je ne pense pas que quiconque ait un couteau sous la gorge à être forcé d'acheter. Et si d'autres par contre, trouve que cela vaut le coup de l'acheter (que ce soit à $3,000 ou à $10,000 d'ailleurs), libre à eux de le faire. L'avantage avec le principe de la société de consommation, est qu'il y a de la concurrence et du choix.
Pour ma part, je trouve ça intéressant, mais j'attends de voir les prix des 8 et 12 core. Ayant actuellement un Mac Pro 8 Core (2010) au studio (qui valait pas loin de 5000 boules également), j'aimerais pouvoir comparer, mais aussi voir les premiers tests sur les 4 et 6 core (pour voir les gains de puissance et comment que ça tourne). Je n'aime pas acheter une première version 1.0 (ça peut être des sources à problème). Mais vu que je dois changer mon iMac à la maison, il est clair que je suis ce Mac Pro avec attention et le premier prix ne me surprends pas tant que cela... (j'avais d'ailleurs misé sur $2,500 comme l'était le modèle précédent, avec un modèle convenable pour l'audio dans mon cas, dans les $5,000 en 8 core, et $6,500 en 12 core... à suivre donc!). Je suis également curieux de voir les possibilités de commandes customisées (la seule chose qui m'intéresse vraiment c'est le SSD et le 12 core, car pour la ram je peux l'acheter ailleurs et je n'ai pas besoin de carte graphique pour chez moi...).
Puis, il sera également intéressant de comparer le premier prix Mac Pro avec le Mac Mini surgonflé (quand il aura été upgradé en Haswell). Je ne sais pas pourquoi, mais je soupçonne qu'Apple sorte un nouveau Mac Mini en Janvier, qui soit également cylindrique comme le Mac Pro, mais à peine plus haut qu'un Mac Mini actuel... également en Solid State, tout à base de chip (SSD PCIe, CPU soudé directement, etc...). Là encore, je ne serais vraiment pas surpris

Un Mac Mini Quad i7 actuel est déjà une belle bête pour l'audio et peut suffire dans bien des cas (surtout si l'on utilise pas trop de plugin hyper gourmand, que l'on travaille pas de son à l'image, etc...). Et les besoins pour l'audio restent léger (par rapport à de la vidéo) et vont même finir par stagner un jour ou l'autre; c'est déjà le cas dans certains domaines. Voilà aussi pourquoi l'USB2 peut largement suffire pour les interface audio.
D'ailleurs l'USB3 est bien plus que suffisant, même pour les configurations les plus exigeante. J'avais lu qu'une RME USB3 arrive à plus de 194 Ins et 196 Outs en simultanée en 24 bits, 192kHz et tout le toutim avec une latence très faible (comme toujours chez RME)... Même un studio pro de bonne taille à rarement besoin d'autant. Par conséquence, nul besoin pour les fabricants d'interface audio de courir derrière le Thunderbolt. Seul UA peut en avoir besoin, mais c'est plus lié aux débits pour les DSP qu'à la partie audio proprement dite.
Donc oui le Mac Pro ne sera pas forcément pour tous le monde, mais je n'ai aucun doute qu'il y a une bonne quantité d'utilisateur Pro qui l'attendent avec impatience et sont prêt à l'acheter dès que possible.
A suivre...
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
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