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réactions à la news Apple à dévoilé le nouveau Mac Pro

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Sujet de la discussion Apple à dévoilé le nouveau Mac Pro
Apple a présenté hier lors de sa keynote le nouvel ordinateur de bureau Mac Pro, un modèle au look radicalement différent.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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201
Un Hackintosh n'est pas légal à ce jour...

D'ailleurs je ne le recommanderai pas à quiconque faisant tourner un business sur cet ordinateur, car rien ne garantie qu'une simple mise à jour future puisse complètement faire stopper du jour au lendemain le système qui n'aura alors aucun support technique par Apple puisqu'il n'est tout simplement pas légal.

Cela peut être une solution dans certains cas (si on est bricoleur, qu'on est chez soi, sans aucune contraintes professionnelles, etc...), mais ce n'est pas quelque chose d'acceptable dans un environnement professionnel. A chacun d'évaluer cela en fonction de sa situation personnelle.

Personnellement: Non Merci!


PS: D'ailleurs il faudrait être bien aveugle pour ne pas voir qu'Apple se dirige de plus en plus vers un environnement "Post PC" avec des produits dont les éléments internes sont "à nouveau" spécifique à Apple et Apple uniquement afin de ne pas pouvoir être "cloné"... Les nouveaux MBP, iMac, MacMini et à présent Mac Pro ne sont pas étranger à cela (en plus bien évidemment des iPod, iPad et autres iPhone qui le sont depuis le début). Je ne serais d'ailleurs pas surpris qu'OS X Mavericks ne tourne pas du tout sur des Hackintosh à terme. Maintenant libre à chacun d'investir son argent dans ce qu'il veut ;)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 02:46:20 ]

202
Aux Etats Unis c'est illégal, mais le Hackintosh est parfaitement légal en Europe, des assembleurs proposent des solutions clé en main et te fournissent une license d'OSX légale. La législation Européenne estime qu'un logiciel (dont OSX) n'as pas à être bridé arbitrairement par un quelconque hardware si il est de nature a fonctionner sur n'importe quel autres machine, et dans le cas d'Apple la cours européenne la simplement renvoyé dans ses cordes toute ses plaintes, estimant que leur démarche restrictive allait à l'encontre des règle de concurrence Européennes.

Si tu passe par un de ces assembleur tu n'as rien a bricoler, tout est installé par l'assembleur. Maintenant que ce soit une solution d'avenir... il est certains qu'Apple réagira d'une manière ou d'une autre, mais tant qu'il ne change pas l'architecture Cisc x86 de leur processeur, et quand on sait le temps et le coût que cela prendrait pour encore changer (souvenons-nous de la transition du tempsprix par certains éditeur pour la transition des softs Risc en Cisc PPC>Intel), pas sûr que m^me leur processuer maison repassent en Risc, or tant que le proc' reste en X86, Osx sera hackable. De plus je les soupçonnes de finalement laisser faire en faisant mine de protester (des tonnes de sites qui parlent hackintosh n'ont jamais été inquiété), pour doucement implanter la philosophie OSX en marchant directement sur le marché des PC/Windows en vendant leur OSX à un prix dérisoire.
203
Ce n'est pas légal d'utiliser OS X sur un appareil autre qu'Apple, ça fait parti de la license (car on achète pas un logiciel on achète un droit de l'utiliser). On ne peut pas légalement acheter OS X seul...

C'est comme si l'on voulait faire fonctionner le logiciel Garmin sur un autre GPS. C'est un logiciel fourni avec un matériel et qui ne peut pas être acheter légalement séparément. Celui qui s'aventure vers ça s'expose a un risque potentiel.

Bien évidemment Apple laisse faire, notamment en Europe ou ils sont moins implanté qu'aux USA, mais quand ils le décideront tout ceci pourra s'arrêter. Car OS X n'est pas destiné a être vendu séparément et aucune cours (même Européenne) ne pourront les forcer.

C'est comme si on voulait forcer les constructeurs de DAW de vendre séparément leurs plugins livrés avec leur DAW. Ils n'ont et ne peut avoir aucune obligation légale de faire cela.

Maintenant libre a chacun de dépenser son argent dans ce qu'il veut en tout connaissance de cause. Mais ne venez pas pleurer si votre système ne sera plus supporter prochainement. On vous aura prévenu.

PS: et cela pourrait arriver bien plus vite que vous pourriez le penser. Maintenant moi je dis ça, je dis rien...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

204
Citation :
Ce n'est pas légal d'utiliser OS X sur un appareil autre qu'Apple, ça fait parti de la license (car on achète pas un logiciel on achète un droit de l'utiliser). On ne peut pas légalement acheter OS X seul...
Il me semble qu'en Europe si... la loi européenne prévaut sur les déclarations de la licence Apple.https://fr.wikipedia.org/wiki/OSx86
Bien évidemment Apple ne va pas assurer un support hardware d'un hackintosh' (par contre un assembleur de hackintosh tel Pearc le fait), mais il est tenu d'assurer le support software d'Osx, dans la mesure où tu as acheté une license d'OSX légalement, qui se vend séparément du hardware comme n'importe quel Windows, Apple est donc soumis à la m^me législation européenne et droit du consommateur que Microsoft, et n'a pas à s'en extraire sous prétexte qu'il vend aussi du hardware contrairement à son concurrent direct.

Maintenant qu'à terme Apple ne vende plus séparément OSX, c'est possible... je ne dis pas que le hackintosh est la solution infaillible, c'est juste une alternative légale (temporaire?) en Europe pour ceux qui veulent utiliser leurs carte Pcie dans leur bécane, et ne sont pas totalement convaincus de l'utilité du Mac Mini Pro pour leur besoins/ou finances mais qui recherchent néanmoins des solutions plus puissante qu'un Imac sans nécessiter 12coeurs...

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 13:52:05 ]

205
Ce n'est pas légal, même en Europe. Tous les vendeurs de Hackintosh prétendent le contraire pour continuer a vendre mais ils ferment les uns après les autres pour les même raison.

OS X n'est _pas_ vendu séparément contrairement a Windows. Toutes les rumeurs qui affirment que c'est légal sont complètement erronées et tendent a induire les autres en erreurs. Mais faites quelques recherche sur des avocats qui ont étudier cela et vous vous rendrez compte que le Hackintosh n'est pas une solution légale (y compris en Europe).

Maintenant faites ce que vous voulez, ce genre de débat ne m'intéresse pas. Mais ne venez pas pleurer plus tard...

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Ad Astra, Per Aspera...

206
Citation :
Aspect juridique et objections d'Apple

Les Hackintosh ne sont pas illégaux en Europe tant qu'on a acheté une copie légale de Mac OS X, la loi européenne prévaut sur les déclarations de la licence Apple.
Apple n'autorise pas l'utilisation de Mac OS sur n'importe quel PC x86 autres que ceux pour lesquels il est développé. La société a utilisé un Trusted Platform Module, ou TPM, afin de lier Mac OS aux systèmes informatiques distribués aux développeurs après avoir annoncé son passage à puces Intel. Les Conditions Générales d'Utilisation de Mac OS X interdisent l'installation de Mac OS X sur "des ordinateurs non-labellisés Apple". Le 3 juillet 2008, Apple USA a déposé une poursuite contre Psystar Corporation pour violation de cette restriction, entre autres revendications.
Le 13 novembre 2009, la justice américaine a accueilli la requête d'Apple pour jugement sommaire et a considéré que les droits d'auteur d'Apple avaient été violés ainsi que le Digital Millennium Copyright Act (DMCA) lorsque Psystar a installé et commercialisé le système d'exploitation Mac OSX sur des ordinateurs non-Apple.
Le 14 janvier 2009, le site Gadget Lab du magazine Wired a posté un tutoriel vidéo pour installer Mac OS X sur un netbook MSI Wind, mais il l'a enlevé suite à une plainte d'Apple.
De nombreux sites et blogs européens proposent des tutoriels pour installer Mac OS X sur différents types de PC.


source wikipedia.

personnellement ça me parai plutôt logique.
207
Apple peut écrire ce qu'il veut sur sa licence, leur close sur le software associé au hardware Apple ne fait pas jurisprudence en Europe, c'est d'autant plus vrai que Pearc est ouvert depuis 2009, 4 ans d'existence et ils ne semblent toujours pas inquiété ...
L'Europe applique une logique de concurrence : il n'y a pas de raison qu'Apple impose des contraintes sur ses softwares alors que Microsoft ne le fait pas, et pourtant désormais ces derniers assemblent aussi leur propre hardware.
La position européenne changera peut-être le jours où Apple maîtrisera la production de leurs puces, mais tant qu'ils assemblent des composants de PC comme les autres, Apple reste un assembleur comme Asus ou Dell. Et tant que leur OS fonctionne potentiellement sur des composants génériques, il doit suivre la législation aux m^me titre que ses concurrents.

Sinon pourquoi pleurnicher? Si on achète un hackintosh c'est en connaissance de cause. Pas de jolie design, pas de support hardware de la part d'Apple.

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 14:52:21 ]

208
wiki
Citation :
les droits d'auteur d'Apple avaient été violés ainsi que le Digital Millennium Copyright Act (DMCA) lorsque Psystar a installé et commercialisé le système d'exploitation Mac OSX sur des ordinateurs non-Apple.


Le mot clé c'est "installé"

wiki
Citation :
Les Hackintosh ne sont pas illégaux en Europe tant qu'on a acheté une copie légale de Mac OS X, la loi européenne prévaut sur les déclarations de la licence Apple.


c'est clair ... et sans condition....par contre on ne parle pas de machines prêtes à l'emploi (OS installé)


D'ailleurs la société allemande PEARC vend ses machines sans MAC OS installé (si j'ai bien compris leur site web)

Ce type de license n'a rien de choquant....même pour commercialiser un plugin Freeware avec séquenceur, il faut l'autorisation du développeur du plugin.....ça n'empêche en rien d'installer soi même le plugin freeware et de l'utiliser légalement....


[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 16:00:41 ]

209
LOL... et encore, un texte wikipédia ne vaut rien vis à vis d'un texte de loi.

Et en l'occurrence ici: OS X N'EST PAS EN VENTE LIBRE (je ne peux pas l'écrire plus gros).

C'est donc bien beau de dire que c'est légal ou non d'avoir une licence, toujours est-il qu'il faut pouvoir l'acheter légalement cette license.
Ce qui est alors impossible dès lors que le logiciel cité n'est pas en vente libre. Donc si on ne peut pas acheter légalement une licence, on ne dispose pas de droit légal de l'utiliser sur notre machine (quelqu'elle soit).

La seule et dernière version d'OS X qui est en vente libre c'est Snow Leopard. Depuis le passage par l'App Store, OS X n'est plus en vente libre et donc ne peut pas être "obtenu" autrement que par Apple qui ne le vend normalement qu'au possesseur de produit Apple.

Certains trouveront alors toujours un moyen de "contourner" cela... mais cela ne le rend pas plus légal.

C'est comme vouloir acheter par exemple les plugins VCM qui tournent dans une Yamaha DM1000/DM2000... Même si on arriverait à l'acheter par le biais d'un revendeur qui ne respecte pas la loi, on disposerait pas nécessairement le droit légale d'utiliser ces software sur un autre produit (disons une table Presonus). Idem si par exemple on cherchait à exécuter iOS sur une tablette Galaxy Tab... Cela ne serait pas légal car le logiciel n'est pas en vente libre et il est destiné uniquement à un produit. Ce qui est complètement différent de Microsoft qui lui a un logiciel en vente libre.

Et ça, on ne peut pas forcer un fabricant de mettre en vente libre certains de ces produits... Sinon, on pourrait alors aller chez UAD pour leur demander au nom de la cour européenne de rendre leur plugin en vente libre et utilisable alors avec n'importe qu'elle carte DSP (disons une HDX ou encore une Xite-1)... C'est juste un pure non sens de croire cela. Continuez à croire cela et certains risquent de tomber de haut prochainement.

Et sur une dernière note moins légale et plus pratique:

Celui qui ne se rend pas compte qu'Apple a déjà basculé sur des composants spécifiques à Apple, que ce soit sur l'iMac, le MacMini, les MBP, et à présent sur le Mac Pro, c'est qu'il est bien aveugle... car ce n'est pas nouveau. Rien n'empêche qu'une prochaine mise à jour d'OS X ne tourne que s'il y a la présence d'un composant bien spécifique à Apple sur la carte mère... chose qui ne pourra alors pas arriver avec des cartes mères grand public qui ne proviennent pas de chez Apple. Le Mac Pro était le dernier élément qui pouvait empêcher cela car il n'avait pas été renouvelé... Et quand on voit le système "Activation Lock" sur iOS, on peut facilement se dire que cela pourrait également être activer dans OS X Mavericks (ou l'une des prochaine version) afin de bloquer les systèmes non reconnus par Apple. Et ça la cour Européenne ne peut rien y faire. Ce n'est pas de la concurrence déloyale ou autre car l'utilisateur est libre d'installer un Windows ou un Linux sur son "hackintosh" devenu obsolète et non reconnu par Apple car il n'est pas vendu par Apple.

Sinon, cela serait comme vouloir forcer Peugeot à faire vos révisions sur une voiture que vous auriez fabriqué vous même... On ne peut pas les forcer dès lors que le service dépannage ne prend en compte "que" les produits de la marque.

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Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 17:05:04 ]

210
sort le ce texte de lois, et je te croirai.
211
La CLUF d'Apple est considérée comme abusive par la réglementation européenne, il me semble... Et à priori, c'est pour cela que PearlC n'est pas inquiétée...

___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

212

Spidouz
Citation :
Et en l'occurrence ici: OS X N'EST PAS EN VENTE LIBRE (je ne peux pas l'écrire plus gros).

Spidouz
Citation :
La seule et dernière version d'OS X qui est en vente libre c'est Snow Leopard.


Leopard 10.6
https://store.apple.com/fr/product/MC573F/A/mac-os-x-106-snow-leopard

Lion 10.8
https://itunes.apple.com/fr/app/os-x-mountain-lion/id537386512?ls=1&mt=12

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 18:32:37 ]

213
Montrez-moi comment vous pouvez acheter légalement OS X Mountain Lion à partir d'un PC...
(n'oubliez pas de lire les conditions générales de vente, car pour acheter quelque chose sur l'App Store il faut déjà disposer d'OS X).

PearC n'est pas inquiété car il ne vende pas d'ordi avec OS X installé... Il vende un ordi qui est (pour l'instant) compatible en précisant les démarches pour contourner les conditions générales de vente d'Apple afin d'acheter une licence de Mountain Lion. Ce qui a donc pour effet de rejeter la responsabilité pénale sur l'utilisateur final et non PearC proprement dit.

Maintenant, je le redis (une dernière fois car là on tourne en rond): Libre à chacun de dépenser son argent dans ce qu'il veut. Ne venez juste pas pleurer plus tard, vous ne pourrez pas dire que l'on ne vous aura pas prévenu...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 19:30:29 ]

214
mais là SPIDOUZ tu as écrit des arguments faux. (Mac OS pas en vente libre, Léopard seul OS en vente)

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 19:43:04 ]

215
Citation :
Montrez-moi comment vous pouvez acheter légalement OS X Mountain Lion à partir d'un PC...

rien de plus simple tu va sur l'apple store tu achète snow leopard en dvd, ensuit tu fait ton hackintosh, et voila.
Citation :
(n'oubliez pas de lire les conditions générales de vente, car pour acheter quelque chose sur l'App Store il faut déjà disposer d'OS X).

l'apple store n'est pas l'app store.

"et s'il te plais pas de sophisme"
216
Beaucoup interprètent à leur souhait à priori.

Ce que l'union européenne dit c'est que quelqu'un qui a acheté légalement OS X, peut l'utiliser sur ce que bon lui semble. Fair enough.
Mais en aucun cas cela remets en cause les conditions générales de vente de l'App Store, qui est aujourd'hui le seul et uniquement moyen de passer sur la dernière version d'OS X.

Avant cela OS X (jusqu'à Snow Leopard) était en vente libre et était disponible à la Fnac, Amazon, etc... Et donc quiconque pouvait l'acheter. Aujourd'hui Mountain Lion (dernière version d'OS X en date jusqu'à l'arrivée de Mavericks) ne peut être acheté que via l'App Store, dont il faut obligatoirement adhérer les conditions générales de ventes. Si elles avaient été remises en cause par l'union européenne, Apple aurait du les modifier pour continuer à vendre des applications via ce store en ligne.

Par conséquence, lors de la mise à jour de votre Snow Leopard "légal" à Mountain Lion, vous ne respectez plus les conditions générales de vente (pas d'utilisation, mais de vente). Par conséquence, vous n'obtenez pas légalement une version de Mountain Lion... Le fait qu'ensuite les conditions générales d'utilisation qui interdisent son utilisation soit rejeté par l'UE, ce n'est plus le problème, car le logiciel n'a pas été obtenu légalement en respectant les conditions générales de vente de l'App Store.

Vous pouvez alors ensuite retourner le problème dans tous les sens, cela ne change rien. D'un point de vue utilisation, même si l'UE rejette les clauses d'Apple, il en est pas moins que d'un point de vue des ventes les clauses sont toujours valables....

Par conséquence, la dernière version d'OS X que l'on peut légalement utiliser sur un Hackintosh, c'est Snow Leopard.

Mais bon, libre à chacun de croire ce que bon lui semble. Ayant à présent expliqué en long, en large et en travers, je ne vais pas passer ma soirée à ré-écire une nième fois ce qui a déjà été dit. Je ne continuerai donc pas plus ce débat qui devient stérile.

Comme déjà dit 20 pages plus tôt, le Hackintosh m'intéresse pas à présent que ce nouveau Mac Pro a été annoncé...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 20:28:43 ]

217
ça parait logique qu'apple n'édite pas un nouveau DVD à chaque mise à jour de leur OS.
Le fait que la toute dernière version soit uniquement téléchargeable n'indique rien de particulier....
218
@Spidouz
ce que tu comprend pas, c'est que tant que tu ne citera pas, et ne sourcera pas les texte de loi ou les mention légale pour étayé tes dire, je ne te croirai pas.
parce que ce que tu dit là, je ne le trouve nul pare dans les mention légale,donc montre moi.

edit: prend le pas mal mais pour moi wikipedia fait plus office de référence que toi.

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 22:10:00 ]

219
@korosif69: https://www.apple.com/befr/legal/terms/

D'ailleurs relis bien Wikipédia:

Citation :
Les Hackintosh ne sont pas illégaux en Europe tant qu'on a acheté une copie légale de Mac OS X, la loi européenne prévaut sur les déclarations de la licence Apple.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

220
Citation de Spidouz :
@korosif69: https://www.apple.com/befr/legal/terms/

D'ailleurs relis bien Wikipédia:

Citation :
Les Hackintosh ne sont pas illégaux en Europe tant qu'on a acheté une copie légale de Mac OS X, la loi européenne prévaut sur les déclarations de la licence Apple.


écoute la dedans je ne vois absolument rien qui empêche d'acheter snow leopard en dvd et de faire un hackintosh avec, comme je te l'est dit plus haut. et même au sujet de l'app store il n'est rien préciser quant à avoir le hardware pour commander.


Citation :
Services d'impression Apple – Conditions de vente et commande

POLITIQUE COMMERCIALE ET INFORMATIONS SUR LES COMMANDES
CONDITIONS GÉNÉRALES

EUROPE
VENTE ET DISTRIBUTION
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AUTRES CONDITIONS GÉNÉRALES
Toutes les ventes sont régies par la législation irlandaise, sans donner lieu à la mise en œuvre des dispositions relatives aux conflits de droit.


source: https://www.apple.com/befr/internetservices/terms/membership_terms.html

après je me trompe peut être mais la pour moi y a rien du tous, c'est pas que je veut faire le bourrin mais la je vois pas.
221
Les conditions générales des ventes des Services d'Impression?
Oui, en effet, moi non plus je ne vois rien là-dedans...icon_facepalm.gif

Aller, je sors d'ici car c'est clairement une perte de temps à ce que je vois.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

222
Merci
223
j'ai reçus un message priver de spidouz ou il cite et source ses propos et il à effectivement raison au sujet de l'app store.

Citation :
REGLES D'UTILISATION DES PRODUITS MAC APP STORE

Sauf stipulation contraire dans les présentes,

(i) Si vous êtes une personne agissant à titre personnel, vous êtes autorisé à télécharger et à utiliser une application de Mac App Store (« Produit Mac App Store ») à des fins personnelles et non-commerciales sur tout produit de la marque Apple tournant sur Mac OS X (« Ordinateur Mac ») dont vous êtes propriétaire ou que vous contrôlez.



source: https://www.apple.com/legal/internet-services/itunes/fr/terms.html#SALE
par fair-play je me permet de mètre la partie qui le prouve.
224
Pour répondre au post 173 de fakOu,

-à propos du pourquoi du nombre de ventes (TITRE - Tous les smartphones qui ne sont pas utilisés comme des smartphones) : https://www.macg.co/unes/voir/132075/tim-cook-nous-avons-une-feuille-de-route-incroyable ;

-à propos du pourquoi de l'architecture fermée si précieuse à l'image d'Apple (TITRE - Des API plus ouvertes) : https://www.macg.co/unes/voir/132075/tim-cook-nous-avons-une-feuille-de-route-incroyable/2 .

Là c'est le big boss actuel d'Apple qui parle..

Tu sais, Apple inspire beaucoup de personnes et d'entreprises qui n'ont rien avoir avec l'informatique, donc quand un ancien parle, (on s'assied on croise ses jambes :-D et) on essaie d'appliquer la recette du succès dans notre vie de tous les jours.
C'est comme si tu dis à un bébé, ne touche pas au feu tu vas te brûler, jusqu'au moment où il a la faculté de comprendre pourquoi : tout ça pour dire que nous sommes tous des "bébés d'intelligence" face à la logique/stratégie d'Apple.
Si tu préfère c'est comme une grosse MASTERCLASS universelle gratuite, ayant comme thème la réussite.

Et puis je le répète pour certains, ce Mac Pro 2013 est "UPGRADABLE" puisque l'on peut changer les RAM et le SSD PCIe, le reste étant suffisament puissant pour le laisser tels quel.
225
D'autant qu'il n’est pas impossible qu'ils aient utilisé le connecteur PCIE standard dans le macpro en raison justement du public visé et du prix de la machine...
http://www.macbidouille.com/news/2013/06/17/samsung-officialise-son-ssd-pci-express
https://www.macg.co/news/voir/260263/samsung-presente-son-ssd-pci-express

Bref! Nous en saurons plus dans quelques mois...

D'ici là, une autre brève pour les curieux :
http://www.macbidouille.com/news/2013/06/17/retour-sur-les-futurs-xeon-des-futurs-mac-pro

___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 18:19:54 ]