[Test] PC of cake

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Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/03/2008 à 16:47:23

Acheter un ordinateur est devenu un acte plutôt banal. Mais en acquérir un pour la MAO est une autre paire de manches. C'est pour répondre à ceci que Roland Central Europe a lancé des offres de PC livrés avec Sonar et spécialement optimisés et préinstallés pour la MAO : les Cakewalk Audio Workstation.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un test lié à ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

fromage

279

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 04/03/2008 à 18:50:50

C'est livré avec quoi comme carte-son?
J'ai peut-être mal lu le test... Mais, ça me semble la question essentielle.

Posteur aFfamé pour un fromage, cela va sans dire !

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 04/03/2008 à 18:59:07

Sans carte son. C'est juste le PC+ Sonar 7 PE

Enfin, y'a un chipset audio sur la CM. Mébon... :??:

fromage

279

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 04/03/2008 à 19:50:56

Un PC dédié à la MAO sans carte-son...
Ils sont gentils, ils nous laissent le choix.
:mdr:

Tout l'intérêt de ce genre de concept, c'est d'avoir un matériel totalement cohérent, de A à Z, ils auraient pu faire un effort. C'est clairement du business, point.

Posteur aFfamé pour un fromage, cela va sans dire !

kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 04/03/2008 à 20:50:02

Très bon test ! :bravo:

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

grind_vince

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 04/03/2008 à 21:08:00

Le truc qui me chagrine, c'est le fait qu'il n'y ai qu'un seul disque dûr. Je suis revendeur informatique, et je propose toujours un 2eme disque pour un client qui desire faire de la video ou de l'audio, et un 2eme disque physique biensur, pour qu'il soit libre des interruptions provoquées par les fichiers systemes de windows, et la memoire paginée.

Pis aero, oust!!!, ainsi que l'indexation des fichiers, la restauration du systeme (tte façon sur une station de TRAVAIL on n'install pas nimp et on ne va pas sur le net, donc pas de risques de plantages), tous les composants reseau (c.a.d. les 3/4 services de windows), etc...etc...

Je ne trouve pas cette machine si optimisée que ca pour la musique...

Illegal Corpse Thrash ! Bandcamp Facebook Instagram Youtube

Jeremy R

761

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 04/03/2008 à 21:54:46

Citation : Un PC dédié à la MAO sans carte-son...
Ils sont gentils, ils nous laissent le choix.

Ben oui, c'est comme si on te vendait une table de mix déjà avec des micros pour mettre dedans... ;)

Enfin un grand merci pour ce test, il tombe à pic. Je viens de me faire une config assez proche:

- Intel E6750 (un chouilla plus puissant que celui du pc Cakewalk)
- Carte mère ASUS
- Boîtier avec alim silencieuse (p-e pas aussi calme que le Cakewalk)
- 2 Gb de RAM 667 MHz (c'est quoi comme RAM sur le CW?)
- 1 disque dur système 160 Gb (idem donc, mais je vais en mettre un en plus)
- Carte Nvidia Geforce 8500 GT (tiens c'est bizarre... c'est la même! pas fait exprès)
- Licence Windows XP Home SP2 (et non Vista, que je connais pas assez pour pouvoir le limiter au niveau des ressources, XP je vais bien le calmer pour qu'il me laisse de la marge de travail)

Total: 750 euros.

Deux écrans Samsung Wide 19": 358 euros.

Sonar 7 Producer Edition: 499 euros.

Je sais pas encore quoi pour clavier/souris, mais ce sera du basique.

En gros, cet article me rassure bien sur le choix de mes composants. J'avais fait un premier devis chez l'assembleur, puis quelques jours de réflexion pour donner des indications plus précises pour les pièces. J'aurai tout ça fin de semaine (PC), et Sonar qui devrait arriver vendredi si tout va bien.

Et pour le son, une Alesis Multimix 16 USB2.0 fraichement arrivée d'Allemagne! :bravo:

Bref, cet article tombait vraiment à pic pour moi.

http://www.jeremyrobertshq.com

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 05/03/2008 à 09:29:44

Je ne sais pas combien ça coûte, mais ce qui est certain, c'est que la monter soi-même, quand on sait le faire, c'est très facile.
Si on le fait faiore chez una ssembleur, il se débrouillera pour avoir des performances équivalentes à celui-ci.

J'aime bien le tableau indiquant qu'il n'est pas nécessaire de configurer Windows avec un tel PC. C'est vrai, là il faut juste réinstaller le bon :volatil:

Et le coup de l'installation automatique, c'est très simple à faire, ça fonctionne de la même manière avec XP, faut pas pousser !

Faute d'orthographe page 3 : tel quel, pas telle qu'elle, c'est invariable

D'ailleurs, c'est quoi l'alimentation de cette bête ? C'est quoi le ventilateur du CPU fourni avec ? Tous ces détails ont un impact sur le bruit, tout comme la qualité du disque dur (AAM activé ?)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 05/03/2008 à 09:42:07

Citation : Ben oui, c'est comme si on te vendait une table de mix déjà avec des micros pour mettre dedans...

Pas vraiment d'accord, il n'y a pas de souci de compatibilité entre micros et tables de mix, or c'est le cas entre pc et carte son. Un partenariat avec un fabricant de carte son avec une offre 100 % optimisée et compatible aurait été pas mal AMHA.

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 05/03/2008 à 09:50:05

En fait, j'aurais dû préciser dans le test que le système est testé et garanti avec toutes les interfaces du groupe Roland (Edirol, Boss, etc.)
Je l'ai testé également avec ma RME Multiface et ça fonctionnait nickel (mieux qu'avec la Edirol qu'on m'avait prêtée pour le test, d'ailleurs).

fromage

279

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 05/03/2008 à 10:08:37

Citation : Ben oui, c'est comme si on te vendait une table de mix déjà avec des micros pour mettre dedans...

Je dirais plutôt : c'est comme si on te vendait une sono "dite complète" sans table de mixage.

L'intérêt, c'est de pouvoir s'inspirer de la config pour s'en faire une, enfin juste pour ce qui concerne le silence de la bécane. Car pour le reste, comme ça a été dit plus haut, il y a quelques lacunes (disque dur unique, vista).

Posteur aFfamé pour un fromage, cela va sans dire !

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 05/03/2008 à 10:19:36

Le disque dur unique pour la MAO c'est clairement un problème, cela dit dans énormément de situation on utilise un disque externe notamment pour pouvoir trimbaler les projets donc c'est peut etre la raison (c'est pas le prix d'un disque dur qui aurait grévé la config).

Paul Arbert

1378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 05/03/2008 à 10:24:28

Scusez, j'ai pas tout compris à l'intérêt du truc moi!?
c'est qui le public visé pour 1700 euro si la machine all-in-one n'a pas de carte audio dédiée, un seul HD, une config correcte mais déjà limite poussive, un OS pas encore rodé en la matière etc.?
ce que j'ai compris c'est que c'est juste un moyen de fourguer d'office Sonar et point barre.
je me trompe?
ça fait pas un peu cher quand même pour finalement si peu? :8O:

100% U. Bhrngr free • 100% digital

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 05/03/2008 à 10:26:57

Sinon y'a musicstore qui en fait des pc MAO

https://www.musicstore.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MusicStore-MusicStoreShop-Site/fr_FR/-/FRF/ViewGuidedSearch-Browse;pgid=TOZgS5fObQS000000000000000003TtTDLsB?CatalogCategoryID=xzTVqHzlfDkAAAEV3BtWf70R

C'est cher également.

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 05/03/2008 à 10:34:39

Hors sujet :

Citation : Faute d'orthographe page 3 : tel quel, pas telle qu'elle, c'est invariable

Je trouve des informations contradictoires à ce sujet.

oloodg

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 05/03/2008 à 11:27:36

Bonjour,

Je trouve tout simplement le rapport qualité/prix SCANDALEUX !

Désolé mais il fallait que je le dise..

:8)

Bien à vous,

www.odgprod.com

Anonyme

521397

17 Posté le 05/03/2008 à 11:31:11

Assez d'accord avec le rapport qualité prix !!!

J'ai un dell qui va féter ses 2 ans. Il m'a couté à l'époque dans les 1500 euros avec un 19" plat. Je fait tourner 32 pistes dont 8 vsti et une trentaine de plugs au minimun, avec 128 ms de latence sans avoir de probleme de décrochage et une jauge processeur dans les 60% (bon au dela il faut faire qq chose car ça crépite méchant :- )

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 05/03/2008 à 11:51:51

Citation : ce que j'ai compris c'est que c'est juste un moyen de fourguer d'office Sonar et point barre.
je me trompe?

Je pense, oui.

Citation : ça fait pas un peu cher quand même pour finalement si peu?

Ben c'est toute la question. Et franchement, je n'ai pas réussi à trouver la réponse.
Si on prend le contenu de l'offre, oui c'est cher. Comme l'ont souligné certains, on peut se faire la même config (optimisation en moins) pour moins cher.
Si on prend la fonction, là, la question se pose autrement.
On a tous à la pelle des exemples de gens qui se sont fait ou acheté une super config... et qui en ont chié grave. Souvent pour un histoire à la con, mais qui nécessite d'être un geek patient pour la régler (quand c'est réglable).
Sérieusement, combien d'entre nous ont passé des jours, voire des semaines à régler les problèmes pour faire tourner correctement une config neuve ?
Là, ils proposent un truc où tu achètes le pack + la carte son de ton choix. Si c'est une Edirol, le fonctionnement a été testé et garanti. Tu rentres chez toi, tu branches et ça fonctionne. Point.

Il me semble évident que toute personne un peu habituée à la MAO et à l'informatique sera très réservé sur cette solution. Il y a la question du prix par rapport à la config, mais aussi les questions de compatibilité avec d'autres cartes. RME, ça roule, j'ai testé. Mais si on veut une MOTU ? Une PreSonus ? Une Focusrite ? Ça n'a pas été testé pour. Même s'il n'y a pas de raison à priori pour que ça ne fonctionne pas, on en revient à l'aléatoire de toute config neuve.

Autre inconvénient de l'offre : qu'est-ce qu'on fait si on a déjà une licence de Sonar ? D'après mes infos, on pourrait avoir une remise négociée. Mais il n'y a rien d'officiel. C'est apparemment au coup par coup avec le revendeur.

Par ailleurs, étant moi-même en achat d'une nouvelle config, j'ai regardé ce qui est proposé par les fabricants spécialisés en configs dédiées audio. Ben pas beaucoup plus excitant financièrement.

Bref, tu t'y connais, tu veux payer le moins cher possible, faut aller voir ailleurs.
Tu n'y connais rien, tu ne veux ou ne peux pas prendre de risque sur ta config, tu veux un truc qui tourne tout de suite, ben ça avec une carte son Edirol, c'est une solution possible.

On le voit, le marché est relativement restreint. Surtout si on prend le public d'Audiofanzine ! (ou plus précisément celui des forums d'Audiofanzine).
Mais je connais plein de zicos qui ne pannent rien à l'informatique et ne veulent pas se mettre à la MAO pour cette raison. Pourtant, ils aimeraient profiter des possibilités qu'elle offre pour l'enregistrement et mixage à pas cher. Eux ne sont pas à 100 ou 200 € près sur leur config du moment qu'ils savent qu'ils n'auront pas de galère.

Ce qui me semble aussi louable, c'est la démarche visant à faire rentrer des configs informatiques dédiées dans les magasins de musique qui sont assez réticents à cette démarche. J'espère que ça ouvrira un truc que la concurrence suivra pour qu'on ait des offres plus variées et peut-être plus accessibles.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 05/03/2008 à 12:26:51

Ben l'argument de simplifier l'accès à la MAO pourquoi pas mais ça viendrait d'un développeur de séquenceur simple (style tracktion) je le comprendrait mais là le mec qui panne rien à l'informatique il va devoir quand meme s'enfader le mode d'emploi de sonar qui est pas le séquenceur le plus dépouillé et user friendly du marché. Ce qui me parait intéressant c'est de certifier le fonctionnement optimal avec des interfaces audio, l'idéal serait en effet d'élargir la gamme des interfaces 'certifiées'.
Mais là encore pour un pc de bureau, les soucis d'icompatibilité sont généralement contournables par ajout de ports firewire par exemple (expérience faite avec une firestation, interface hautement merdique pour la compatibilité). C'est plus difficile avec un pc portable, et là prendrait tout l'intérêt d'une config MAO, seulement assembler un portable c'est pas la même semoule qu'assembler une tour et cakewalk est certainement prêt à ça. Je peux pas m'empêcher de voir l'opportunisme de cakewalk dans cette démarche.

Ce qui serait rééllement intéressant à ce niveau, et peut etre que af pourrait le réaliser c'est de certifier le fonctionnement de telle ou telle série de portable avec telle ou telle carte.

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 05/03/2008 à 12:50:25

Citation : Je peux pas m'empêcher de voir l'opportunisme de cakewalk dans cette démarche.

Ben oui. Evidemment. Quand un boîte sort un produit, c'est pour le vendre, non ?

Hors sujet :

Citation : Ce qui serait rééllement intéressant à ce niveau, et peut etre que af pourrait le réaliser c'est de certifier le fonctionnement de telle ou telle série de portable avec telle ou telle carte.

Pourquoi forcément des portables ? Personnellement, je n'en suis pas convaincu du tout : les gammes tournent très très vite et deux modèles smiliaires n'ont pas toujours les mêmes composants. Entre un Tartempion VXP 1605 et un Tartempion VXP 1605i, t'as souvent de sacrés différences de composants.

Par contre, monter des configs, peut-être en relations avec un confrère spécialisé dans l'informatique, puis les tester en configuration audio avec un certain nombre d'interface me semblerait une bonne idée que j'ai d'ailleurs suggérée à Los Teignos. Qui ne l'a pas trouvée mauvaise, mais peut-être pas si évidente à mettre en oeuvre. A voir.

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 05/03/2008 à 12:55:13

Citation : Mais là encore pour un pc de bureau, les soucis d'icompatibilité sont généralement contournables par ajout de ports firewire par exemple (expérience faite avec une firestation, interface hautement merdique pour la compatibilité).

Exemple typique des genres de soucis qu'on a couramment avec l'informatique musicale.
Ça fait combien de temps que tu fais de l'informatique ? Combien de temps ça t'a pris de régler le problème ?
Pense à un total nioub dans la même situation...

Sinon, pour l'avis sur Sonar, je ne le partage pas. J'ai vu des gens débuter sur ce logiciel et s'en sortir très bien. Je ne dis pas l'exploiter à fond, mais mais faire ce dont ils avaient besoin.
Traktion, oui... Mais tu réaliserais un album sous Traktion, toi ?

Entendons-nous bien : je ne dis pas que cette offre est de la balle ou LA solution absolue. Je la trouve plein de défauts.
Par contre, elle permet au nioub en informatique de se mettre à la MAO sans risque de se taper tous les soucis que même les utilisateurs avertis rencontrent et avec lesquels ont perd tant de temps.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 05/03/2008 à 13:32:13

Citation : Ben oui. Evidemment. Quand un boîte sort un produit, c'est pour le vendre, non ?

y'a encore un certain nombre d'entreprises qui vendent des produits dont elles peuvent être fières et engager son nom sur une FBI (fausse bonne idée) comme ce genre de pc MAO ça aura forcément un cout en image.

Citation : Pourquoi forcément des portables ? Personnellement, je n'en suis pas convaincu du tout : les gammes tournent très très vite et deux modèles smiliaires n'ont pas toujours les mêmes composants. Entre un Tartempion VXP 1605 et un Tartempion VXP 1605i, t'as souvent de sacrés différences de composants.

Vous avez des fiches informatiques par utilisateur completement inutilisées pour le moment, permettez simplement de remplir le modèle d'ordi, le modèle de la carte son et la satisfaction en ce qui concerne l'adéquation des deux. ça nécessite pas de tester exhaustivement toutes les combinaisons en salle blanche.

Citation : Par contre, monter des configs, peut-être en relations avec un confrère spécialisé dans l'informatique, puis les tester en configuration audio avec un certain nombre d'interface me semblerait une bonne idée que j'ai d'ailleurs suggérée à Los Teignos. Qui ne l'a pas trouvée mauvaise, mais peut-être pas si évidente à mettre en oeuvre. A voir.

ça ne serait pas une mauvaise idée, à titre d'exemple certains magazines de jeux video (joystick pour pas le citer) ont déjà fait ce genre de choses il y a une dizaine d'année.

Citation : Exemple typique des genres de soucis qu'on a couramment avec l'informatique musicale.
Ça fait combien de temps que tu fais de l'informatique ? Combien de temps ça t'a pris de régler le problème ?
Pense à un total nioub dans la même situation...

Je dis juste que quand ta carte son est pas compatible avec ton pc de bureau t'en as pour quelques dizaines d'euros pour changer de chipset, si c'est avec un portable les incompatibilités peuvent être plus profondément ancrées dans la machine et là tu jettes ton portable, ou tu jettes ta carte son au choix, je ne dis pas que dans l'un ou l'autre des cas tu te prends pas la tete.

Citation : Sinon, pour l'avis sur Sonar, je ne le partage pas. J'ai vu des gens débuter sur ce logiciel et s'en sortir très bien. Je ne dis pas l'exploiter à fond, mais mais faire ce dont ils avaient besoin.
Traktion, oui... Mais tu réaliserais un album sous Traktion, toi ?

Hors sujet : Oui d'ailleurs je l'ai fait, si tu veux il est dispo sur popnews.fr, chroniqué dans technikart au milieu de disques faits sur protools sans que personne ait eu à redire sur le son, mais là pour le coup je suis HS.

Pour sonar c'est un séquenceur classique, c'est certainement plus chronophage de le maitriser que de résoudre un bug hardware soluble. Il n'est certainement pas plus compliqué que samplitude, logic ou nuendo, mais tracktion ou live ce sont des séquenceurs à la prise en main quasi immédiate, bien plus orientés débutants que ceux cités juste avant. Faire une config nioubie autour de tracktion me parait pas idiot.

Anonyme

15125

23 Posté le 05/03/2008 à 13:32:32

Il est précisé dans l'article:

"La carte vidéo est une Nvidia GeForce 8500 GT silent dual head. Ouf. En mots simples, elle est suffisamment performante (elle permet notamment de la vidéo HD"

Je lis "ici ou là" (non, je ne m'appelle pas Nicolas S....) des avis comme quoi la carte vidéo, on s'en bat un peu la fraise. Et je me suis toujours demandé pourquoi on irait la relayer au second rang.

Exemple: pour choper un instant précis d'un morceau sur mon Audacity, avec la carte de merde que j'ai dans mon Packard Bell pas vraiment typé MAO, c'est pas la joie: en lecture, le "curseur" passe son temps à s'arrêter quelques fractions de secondes, puis à les sauter pour poursuivre sa course plus loin.

Quand on sait (preuves vidéo à l'appui) qu'une mauvaise carte graphique est capable de ralentir un PC complet dans l'éxécution d'un jeu vidéo, pourquoi cette carte serait-elle une préoccupation de second ordre en MAO?

N'en vaut-il pas mieux une réèllement performante? :???:

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 05/03/2008 à 13:41:04

Ykar > je pense que tes problèmes dans audacity ne sont pas liés à la carte graphique.
Il est nécessaire d'avoir une carte correcte pour avoir une résolution correcte et surtout un second écran avec la meme résolution correcte, du coup ça exclue les cartes très bas de gamme. Après mettre une geforce dont 90 % de l'effort de développement notamment des drivers et du hard sont liés aux performances pour les jeux videos (notamment open gl et direct 3d) ça n'a aucun intérêt... mais il y a plus que ça sur le marché moyen de gamme.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 05/03/2008 à 13:46:17

Tiens le jeux de mots de la news est lol.
D'ailleurs qui pourra dire que duke nukem forever tournera sur un pc cakewalk. :noidea: