411 réponses
28 participants
43 547 vues
33 followers

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/07/2017 à 17:08:57

Bonjour à tous,

Voilà, je me lance, j’ai décidé de créer mon premier thread en réaction à deux autres publiés sur AF :

Le premier : celui de notre Los Teignos national, bien qu’il commence à dater (le thread, hein...) concernant un sondage sur nos machines de MAO [lien]

Et le second, en réaction au test de Nantho du TH3 d’Overloud, et plus particulièrement à la discussion qui a suivi le post d’un AFien :

Citation :

Citation :
Niveau consommation en ressources, une instance oscille entre 0,30 et 0,50 % sur ma machine (Mac Pro fin 2013 Hexacœur Xeon 3,5 GHz - 32 Go DDR3), cette variation dépendant de la complexité du patch utilisé. TH3 est donc relativement peu gourmand.

heu... pardon monsieur, mais moi j'ai pas ce genre de machine chez moi (sûrement comme une large majorité d'utilisateurs ici d'ailleurs).
Vous pourriez tester sur des configs plus raisonnables à l'avenir ?
C'est sûr qu'avec une telle config matérielle, il y a bien peu de logiciels qui doivent être à la traine ^^'

Pour faire vite, mis à part la musique, mon autre violon d'Ingres est la création d'images de synthèse, ce qui demande pas mal de ressources en termes de (1) CPU, (2) RAM et (3) carte graphique.

Or pour la MAO, on est peu ou prou dans ce cas de figure, excepté pour les graphismes, puisqu’on ne travaille qu’en 2D.

M’ayant construit une station de travail calquant les spécifications de ce qui se vend sur le marché professionnel - mais à moindre coût - je souhaite ici partager mon expérience avec ceux qui souhaiteraient avoir la puissance d’un croiseur pour leurs 10 millions de plug-ins, sans pour autant se ruiner et pouvoir s’en servir pourquoi pas pour autre chose.

Anonyme

65640

2 Posté le 09/07/2017 à 17:51:16

Citation :

Or pour la MAO, on est peu ou prou dans ce cas de figure, excepté pour les graphismes, puisqu’on ne travaille qu’en 2D.

Mais qu'est ce que tu racontes ? :8O:

Les besoins en MAO n'ont absolument rien de rien de commun avec l'image de synthèse ! La MAO est une application très simple pour un CPU, faut arrêter 5mn.....
A écouter les internets, il faut l'ordi de la nasa pour s'enregistrer chanter faux....Nan mais les gars, ça risque de surprendre des gens, mais la MAO existait déjà en 2010 ! et Déjà en 2005 ! et même avant ! On a pas attendu les i7 pour en faire....

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 09/07/2017 à 17:54:13

Si vous lorgnez du côté des studios vous savez déjà que la marque à la pomme, et plus particulièrement que son Mac Pro, y règnent en maître.
Cependant, mis à part son système MacOS X (nous y reviendrons), ce qui en fait l’arme absolue en situation d’enregistrement/mixage/mastering... c’est sa grande réserve de puissance en termes de calculs.

Tout ce qui sépare un ordinateur « suffisant » d’une machine de studio est là.

Dans le premier cas tout ira bien, pour peu de ne pas abuser sur la fréquence d’échantillonnage, sur le nombre de pistes et/ou sur celui de plug-ins pour chacune d’entre-elles. Au pire, un bounce et ça repart...
Mais quel pied ce serait de ne pas faire de concession et d’utiliser tous nos joujoux sans arrière-pensée, non ?
Surtout que notre DAW, nos plug-ins, notre interface(...) bref notre matos, on l’a payé en vrai argent pour la plus grande partie, et parfois au prix fort... autant d’argent perdu lorsqu’on « économise » sur le prix du composant informatique.

Vous allez me dire : une station de travail MAO de qualité professionnelle , ça coûte cher.
C’est vrai : comptez un ou deux reins (suivant la taille des vôtres) puis un bras +/- quelques yeux.

Mais cela ne vaut que pour une solution neuve, livrée dans sa belle boiboite blanc mat immaculée.

Or une solution existe (que j’utilise d’ailleurs depuis .... pfiou, ça date du siècle dernier...) : l’OCCASION.

Attention, je ne parle pas d’acheter un ordi complet sur un site de petites annonces localisé dans le chef-lieu d’à côté. Le système économique de décote due à l’âge n’y est pas favorable : en gros, vous en avez pour votre argent, ni plus, ni moins.

Non, je veux parler d’occasion « mondialisée ».

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 09/07/2017 à 18:14:52

Pour en revenir à Apple, vous n’êtes pas sans savoir que depuis une dizaine d’années, la firme de Cupertino est passée au « 100% Intel x86 », ce qui , excepté le système d’exploitation, en fait techniquement ... des PCs.

Hors sujet :

Entendons-nous bien, le sujet n’est pas absolument pas ici d’obtenir une Apple-clone, mais quitte à se rapprocher d’une qualité optimale, autant prendre un mètre-étalon reconnu en la matière.

Or, les composants haut de gamme utilisés pour ces machines sont issus du monde très performant des serveurs, avec, en tête, les processeurs Xeon et la technologie qui leur est propre.

Là où ça commence à être intéressant pour nous, c’est que les parcs de serveurs sont régulièrement mis à niveau par les sociétés qui en ont l’usage. Et on parle ici de salles remplies d’armoires 42U elles-mêmes remplies jusqu’en haut de serveurs.

Vous voyez où je veux en venir...?

Les entrailles ainsi retirées se retrouvent sur les grands sites d’enchère internationaux, bradés à des prix dérisoires aux vues de ceux pratiqués pour les CPUs grand public.

Funkix

6158

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 09/07/2017 à 18:23:12

La portabilité a pris beaucoup d'importance dans le marché de la musique j'ai l'impression et la mao peut se satisfaire d'un nouvelle style de pc mobiles, les pc portables gamers! ils ont de bons cpu, pas mal de ram et une seconde carte graphique plus puissante ce qui permet beaucoup d'usage tout en étant mobile.

Anonyme

65640

6 Posté le 09/07/2017 à 18:25:46

Heu.....Une part tout sauf négligeable d'un PC Gamer vient de sa carte graphique surpuissante, qui ne servira à absolument que dalle dans le cadre de la MAO. Si un jour la carte graphique était utilisée pour la MAO, pourquoi pas, mais pour l'instant c'est ni le cas ni en projet.
Encore une fois la MAO est une appli concrête très simple pour un ordi actuel. Pour le son à l'image c'est autre chose, mais rien de comparable avec les ressources CPU/GPu demandées par un jeu....

Perso j'utilise dans un cadre professionnel de mixage 2 Lenovo i5, à 500€ chacun....Et c'est déjà trop, en fait.

En revanche, c'est pas moi qui ai bidouillé leur OS, mais un professionnel de l'informatique. c'est là que souvent le bât blesse, les gens achètent des PC surpuissants, qu'ils bidouillent comme des cochons, en salopant tout et les bridant totalement.
Au moins sur Apple, on peut moins bidouiller et donc saloper.

[ Dernière édition du message le 09/07/2017 à 18:28:47 ]

Funkix

6158

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 09/07/2017 à 18:30:52

Youtou tu peux faire du bi ecran (j'aime bien jouer aussi, le tout en un me plait bien, si je devais trouver un défaut ca serait plutot sur la suite logiciel fourni, surchargé, il y'a un gros travail de nettoyage a faire sans parler du nettoyage de l'o.s en lui meme.

Edit: ca dépend aussi si tu utilises des instruments virtuels, ils consomment pas mal de ressources dés qu'ils sont utilisés de facon multitimbrales.

[ Dernière édition du message le 09/07/2017 à 18:34:29 ]

Anonyme

65640

8 Posté le 09/07/2017 à 18:41:50

Heu, je fais du bi écran depuis 10 ans, y compris avec ces Lenovo à 500€....

Citation :

ca dépend aussi si tu utilises des instruments virtuels, ils consomment pas mal de ressources dés qu'ils sont utilisés de facon multitimbrales.

Oui et non, c'est effectivement sensible concernant la RAM, faut pas faire son timide, mais niveau CPU un bête i3 est surpuissant pour les vsti.

Citation :

ca serait plutot sur la suite logiciel fourni, surchargé, il y'a un gros travail de nettoyage a faire sans parler du nettoyage de l'o.s en lui meme.

Totalement d'accord, windows est sur ce point la foire à la saucisse, contrairement à l'OS des apple qu permet moins d'instances et limite donc, de facto, les soucis : c'est pour ça que je parle de faire appel à un pro de l'informatique pour paramétrer l'OS.

leduc2000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 09/07/2017 à 18:42:16

En effet pour du mixage un i5 doit suffire. Par contre pour des vsti plus il y a de coeurs et de fréquence mieux c'est!!
i3 surpuissant pour des vsti ???? tu bounce à chaque fois alors ?

https://soundcloud.com/oliver2050

[ Dernière édition du message le 09/07/2017 à 18:43:20 ]

The Acid Life

2118

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 09/07/2017 à 19:00:28

On ne prends pas assez en compte les besoins des compositeurs de musiques electroniques, dont la pratique nécessite l'ouverture de plusieurs instance de synthés souvent gourmands en ressources et de multiples effets de traitements du son et dont la majeure partie du boulot se fait "in the box" avec peu de prises de sons externes.
peut-etre que pour mixer des pistes wav entre elles, une petite config suffit, mais quand il faut générer tous les sons avec le processeur, c'est une autre affaire...

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

Anonyme

65640

11 Posté le 09/07/2017 à 19:06:09

Si tu le dis. Encore une fois la compo de zik électronique n'a pas attendu l'arrivée des i5 et i7.

The Acid Life

2118

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 09/07/2017 à 19:14:16

Les demandes en ressource des logiciels et des instruments virtuels ont considérablement augmentés !
Quand je débutait sur Fruity loops il y a maintenant un peu plus de dix ans, j'avais un pc moyen, processeur a coeur unique, et j'ai mis du temps avant d'atteindre les limites.
Avec les outils que j'utilise maintenant, j'arrive a faire saturer un PC peut-etre 5 ou 6 fois plus puissant (et je sais même pas comment comparer, les technologies ne travaille plus de la même manière que celui que j'utilisais avant).
Alors oui, geler les pistes, faire du resampling etc... permet de gagner de la puissance, mais moi j'aime bosser comme dans un vrai studio, avoir tous les paramètre a disposition et ne pas travailler sur une matière figée.

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 09/07/2017 à 19:17:36

Quelques exemples, au jour de la rédaction: le 09/07/2017 (hors FDP)

CPU (Socket LGA2011)

Paire d’Intel Xeon E5-2609 / Quadcœur chacun @ 2.4 GHz / cache 3 : 10MB
$16 (14 euros)

Paire d’Intel Xeon E5-1603 / Quadcœur chacun @ 2.8 GHz / cache 3 : 10MB
$24 (21 euros)

Paire d’Intel Xeon E5-2640 / Hexacœurs chacun @ 2.5-3 GHz / cache 3 : 15MB
$46 (41 euros)

Paire d’Intel Xeon E5-2660 / Octocœurs chacun @ 2.2-3 GHz / cache 3 : 20MB
$46 (135 euros)

Carte mère dual LGA 2011:

Quanta / PCI express x 16 / SATA III / USB 3.0 / RAM max : 512 GB (16 slots DDR3)
$150 (131 euros)

Supermicro X9DRD-LF / PCI express 3.0 x16 / SATA III / USB 2.0 / RAM max : 512 GB (8 slots DDR3)
$190 (167 euros)

Le reste RAM (DDR3), alimentation (avec prises 4/8/24 pins), carte graphique supplémentaire (PCIe x 16)... restent les même que sur un PC classique.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14 Posté le 09/07/2017 à 19:20:18

Citation de Actinid :

On ne prends pas assez en compte les besoins des compositeurs de musiques electroniques, dont la pratique nécessite l'ouverture de plusieurs instance de synthés souvent gourmands en ressources et de multiples effets de traitements du son et dont la majeure partie du boulot se fait "in the box" avec peu de prises de sons externes.

Peut-être qu'avant d'optimiser ta machine tu pourrais optimiser en partie ta manière de travailler?
Sérieusement, charger tant de VST et VSTi que ta machine s'étouffe me parait assez fou.
Est-tu certain que tu ne pourrais pas arriver au même résultat avec moins de plugins?.

Je faisait tourner il y a 15 ans des ensembles Reaktor assez complexes (et Reaktor 5 était réputé pour être gourmand en ressources et peu optimisé) avec un P4 dans un PC générique acheté d'occasion, plus une DAW et des VST.
Il y a 20 ans on faisait du multipiste sur Windows 2000.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

The Acid Life

2118

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 09/07/2017 à 19:20:56

Ou trouves-tu des tarifs comme ca ? parceque le premier proc de ta liste je les trouve a 375€ moi...

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

Anonyme

65640

16 Posté le 09/07/2017 à 19:21:59

@ drmab : mais les intel xeon en question, dans une application domestique (dans un PC lambda, pas une station de travail je veux dire), ça va vraiment bien fonctionner ? Les processeurs sont vraiment adaptés à ça ?
Et me semble bien que niveau consommation electrique, on atteigne des sommets.

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 09/07/2017 à 19:22:12

Citation :

Citation :
Or pour la MAO, on est peu ou prou dans ce cas de figure, excepté pour les graphismes, puisqu’on ne travaille qu’en 2D.

Mais qu'est ce que tu racontes ?

Les besoins en MAO n'ont absolument rien de rien de commun avec l'image de synthèse ! La MAO est une application très simple pour un CPU, faut arrêter 5mn.....
A écouter les internets, il faut l'ordi de la nasa pour s'enregistrer chanter faux....Nan mais les gars, ça risque de surprendre des gens, mais la MAO existait déjà en 2010 ! et Déjà en 2005 ! et même avant ! On a pas attendu les i7 pour en faire....

Désolé pour toi youtou si tu chantes faux.
Mais dans ce cas, tu dois avoir raison : n'investis pas dans l'informatique mais plutôt dans des cours de chants ! (je ne suis pourtant même pas sûr que tu y gagnes financièrement au final...).

A moins que tu ne te coirriges via un plug comme Melodyne... Ce qui nous ramène au problème de ressources...

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 09/07/2017 à 19:23:30

@ Actinid Sur un site d'enchère bien connu, mais en choisissant monde entier comme origine.

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 09/07/2017 à 19:30:20

Citation :

@ drmab : mais les intel xeon en question, dans une application domestique (dans un PC lambda, pas une station de travail je veux dire), ça va vraiment bien fonctionner ? Les processeurs sont vraiment adaptés à ça ?
Et me semble bien que niveau consommation electrique, on atteigne des sommets.

Ce qui était vrai avant ne l'ai plus aujourd'hui car les Xeons embarquent la technologie TurboBoost, qui augmente la fréquence des premiers coeurs en cas de besoin (comme pour les jeux justement)

Perso, mon ordi est à base de l'ancienne génération de Xeon: des 5530 @ 2.4 GHz en socket 1366.
La ram est de 24 Go DDR3 mais pas en fréquence la plus rapide.
Enfin, la carte graphique (une AMD HD7850 2Gb) n'est "que" sur un port PCIe 2.0
Sur le papier, ça semble limite, mais je joue en 1920x1200 en full sur tous les AAA.

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 09/07/2017 à 19:33:14

Pour la conso électrique, justement, là encore 180° de la part d'Intel.
Vu que ces CPUs s'utilisent en grappes d'une 100 aines d'unité, la question de la conso a été mise en avant.

Il y a des codes qui permettent de choisir entre des basse conso (L) moyennes Conso (e) et extrême (X)
Enfin les codes ont du changé mais les catégories persistent.
Le TDP change à chaque catégorie.
Moi j'ai opté pour des L (55W* de TDP sauf erreur) ce qui fait qu'avec les ventillos au mini, ils ne chauffent jamais (même en utilisation intensive)

* des L5530, donc ancienne génération (socket 1366) à relativiser par rapport à maintenant.

[ Dernière édition du message le 09/07/2017 à 19:40:04 ]

leduc2000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 09/07/2017 à 19:35:33

personnellement j'ai acheté mon xéon sur ce site d'enchère, puis je l'ai monté sur une simple carte mère x99(2011-3) et cela fonctionne très bien . (bien regarder sur le site du fabricant de la carte mère la compatibilité bien sur).

https://soundcloud.com/oliver2050

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 09/07/2017 à 19:38:09

Oui ça marche très bien tu as tout à fait raison, mais à tarif de carte mère équivalent, un double CPU c'est autre chose.

Je pensais expliquer tout l’intérêt de la chose (controlleur memoire, gestion des E/S) masi je ne pensais pas avoir déjà autant de réponse juste après les premiers threads!

(je débute :mdr:

)

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

23 Posté le 09/07/2017 à 19:42:40

@ Funkix

Citation :

La portabilité a pris beaucoup d'importance dans le marché de la musique j'ai l'impression et la mao peut se satisfaire d'un nouvelle style de pc mobiles, les pc portables gamers! ils ont de bons cpu, pas mal de ram et une seconde carte graphique plus puissante ce qui permet beaucoup d'usage tout en étant mobile.

Entièrement d'accord, mais on n'est plus du tout dans le focus : les termes "PC Gamer" et "Sans se ruiner" ne font pas bon ménage à mon sens...

DrMAB

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 09/07/2017 à 19:46:15

@ Leduc2000

Citation :

personnellement j'ai acheté mon xéon sur ce site d'enchère, puis je l'ai monté sur une simple carte mère x99(2011-3) et cela fonctionne très bien . (bien regarder sur le site du fabricant de la carte mère la compatibilité bien sur).

D'autant que les xeons sont à la base conçus pour le multi-processing (sauf les séries d'entrée de gamme dont on ne comprend pas trop le rôle face aux i5/i7).

En utiliser un seul sur une carte mono socket n'apporte rien par rapport à un CPU grand publique (il y aura peut-être un peu plus de cache , mais comme le reste ne suivra pas, c'est l'élément le plus faible donnera la qualité finale).

leduc2000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 09/07/2017 à 19:54:39

C'est pas faut, mais comme j'ai pris un 14core/28threads de toute manière il n'y avais pas d'équivalent en i7 :D:

https://soundcloud.com/oliver2050

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Un PC de qualité professionnelle pour la MAO... mais sans se ruiner