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Un PC de qualité professionnelle pour la MAO... mais sans se ruiner

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Sujet de la discussion Un PC de qualité professionnelle pour la MAO... mais sans se ruiner
Bonjour à tous,

Voilà, je me lance, j’ai décidé de créer mon premier thread en réaction à deux autres publiés sur AF :

Le premier : celui de notre Los Teignos national, bien qu’il commence à dater (le thread, hein...) concernant un sondage sur nos machines de MAO [lien]

Et le second, en réaction au test de Nantho du TH3 d’Overloud, et plus particulièrement à la discussion qui a suivi le post d’un AFien :

Citation :
Citation :
Niveau consommation en ressources, une instance oscille entre 0,30 et 0,50 % sur ma machine (Mac Pro fin 2013 Hexacœur Xeon 3,5 GHz - 32 Go DDR3), cette variation dépendant de la complexité du patch utilisé. TH3 est donc relativement peu gourmand.


heu... pardon monsieur, mais moi j'ai pas ce genre de machine chez moi (sûrement comme une large majorité d'utilisateurs ici d'ailleurs).
Vous pourriez tester sur des configs plus raisonnables à l'avenir ? :)
C'est sûr qu'avec une telle config matérielle, il y a bien peu de logiciels qui doivent être à la traine ^^'


Pour faire vite, mis à part la musique, mon autre violon d'Ingres est la création d'images de synthèse, ce qui demande pas mal de ressources en termes de (1) CPU, (2) RAM et (3) carte graphique.

Or pour la MAO, on est peu ou prou dans ce cas de figure, excepté pour les graphismes, puisqu’on ne travaille qu’en 2D.

M’ayant construit une station de travail calquant les spécifications de ce qui se vend sur le marché professionnel - mais à moindre coût - je souhaite ici partager mon expérience avec ceux qui souhaiteraient avoir la puissance d’un croiseur pour leurs 10 millions de plug-ins, sans pour autant se ruiner et pouvoir s’en servir pourquoi pas pour autre chose.
Afficher le sujet de la discussion
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Hors sujet :
@TheCross :
Citation :
@DrMAB tu peux me sortir la source selon laquelle, quand tu doubles la fréquence du processeur, tu ne doubles pas le nombre d'instructions traitées par seconde ?


Attention, je n’ai pas dit ça :

Citation :
Au final, une fréquence multipliée par deux ne veut absolument pas dire des calculs deux fois plus rapides.
Au mieux, idéalement x1.4 dans un modèle théorique parfait. Comptez plutôt 1.2 en pratique


Je parle bien de la « rapidité », soit de « vitesse » soit encore de « 1/temps » pour compléter une tâche.
Le temps mis pour exécuter une instruction machine est en effet linéairement lié à la fréquence d’horloge.
Mais extrapoler cela au niveau supérieur (i.e. à la vitesse d’exécution d’un soft) est une erreur.
Bien qu’une tâche soit un fil d’instructions, elle ne se comporte pas de la même manière, notamment dû au fait que de multiples autres tâches diverses et variées doivent elle aussi être traitées par le CPU, condamnant pour le coup des cycles.
De plus, pour traiter ces tâches, le CPU doit les recevoir, or tu connais l’ordre de grandeur entre les transferts depuis la mémoire et ceux internes aux CPUs : ce n’est pas le même monde.
Je n’ai pas voulu aborder ce point des échanges mémoires ni celles du cache ou des optimisations implantées, toutes jouant un rôle positif ou négatif.
C’est pourquoi j’ai éludé par :
Citation :
Et on ne parle que du nombre de calculs par seconde, pas des performances finale du CPU...



Citation :
Et l'autre selon laquelle tu doubles le nombre d'instructions par secondes quand tu doubles le nombre de coeurs ?
J'ai des doutes.


Même chose : avant d’avoir des doutes, lis bien ce que tu veux critiquer :
Citation :
Contrairement à la fréquence, 2 fois plus de cœurs c’est 2 fois plus de performances finales.

« performances » et non « nombre d’instructions par seconde »...

Cf plus haut : les obstacles et facilitations étant les mêmes pour chaque cœur, la performance finale est la somme des performances individuelles de chaque cœur, même si celles-ci ne sont pas optimales.

Et avant qu’on reparte dans de la tétracapillectomie technique : oui, ça dépend aussi de l’appli car certaines ne gèrent pas bien le multi cœurs et se focalise sur un seul, rendant mon assertion fausse.
Cependant, ce sont des réminiscences du passé pré-multicœur et « redesigner » un programme est aujourd’hui facilité par des compilateurs qui font du « code reordering ».
Bref, cela est plus du ressort marketing et comme à mon avis on ne reviendra pas au single core (mais je peux me tromper...) ce genre de problème devrait tendre à disparaître.
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Hors sujet :
Citation :
Et avant qu’on reparte dans de la tétracapillectomie technique : oui, ça dépend aussi de l’appli car certaines ne gèrent pas bien le multi cœurs et se focalise sur un seul, rendant mon assertion fausse.
Cependant, ce sont des réminiscences du passé pré-multicœur et « redesigner » un programme est aujourd’hui facilité par des compilateurs qui font du « code reordering ».
Bref, cela est plus du ressort marketing et comme à mon avis on ne reviendra pas au single core (mais je peux me tromper...) ce genre de problème devrait tendre à disparaître.


Bon ben tout est dit, une machine industriel prend tout son sens quand on a les softs qui permettent de l'exploiter, et inversement une machine capable de faire tourner les softs qu'on a, au jour d'aujourd'hui ça ne me semble pas plus compliqué que ça :8)
Et la réponse pour le TH3 d'OverLoud: PC/MAC I3 1.4 GHz, 4Gb Ram, soit quatre fois moins puissant que le PC à Youtou :mdr:
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Deuxième cas de figure.

Ici, nous allons tenter d’optimiser la solution précédente en restant sur du Xeon E5, toujours d’actualité puisque disponible en boutique, mais en choisissant le reste avec discernement en adéquation avec la MAO.
On restera également sur des fréquences élevées pour cet exemple.

Carte mère : Intel Intel S2600CP2J 200€
CPUS : deux Xeons E5-2643 QuadCoeur 3.3GHz L3 10 M 85€ la paire
RAM : 2 x 16 Go DDR3 1866 MHz ECC 135.90€
Carte graphique : carte fanless gérant le bi-écran (GT710 ou HD6450) 35€ NEUVE
Disque système : SSD Samsung 850EVo 500 Go 150€ NEUF
Disque stockage: SATA 6Gb/s 7200 2To (Samsung, Toshiba, WD, Seagate…) 80€ NEUF
Alim Seasonic G-450 80 PLUS Gold NEUVE 80€ NEUVE
Boitier eATX Antec GX1200 NEUF (ou LianLi d’occasion) 85€

Total : 850 euros

On gagne déjà 100 euros sur la config précédente, mais surtout il y a ici du stockage (2To) un disque système plus généreux et un total de 2x4 cœurs. Les bénéfices du multiprocesseur vont alors pouvoir se faire sentir.

[ Dernière édition du message le 10/07/2017 à 16:44:20 ]

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Ah ouais, ça me semble pas mal pour qui a besoin d'une bête de course pas chère :bravo:
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Troisième cas de figure (on avance, on avance...)

Ici, on va tailler ce qui dépasse :

Pour le CPU, les 2 Xeons E5-2643 Quadcœur du précédent exemple sont certes très performants (score PassMark : 13591) puisqu’ils se payent le luxe de devancer l’unique E5-1650 v2 du MacPro (score PassMark : 12661). En même temps, avec deux cœurs de plus, ça aurait été dommage...

Seulement, on reste sur des processeurs à forte dissipation thermique (130 W dans les deux cas).
Afin d’obtenir un PC le plus silencieux possible, essayons de trouver un TDP plus bas, mais avec un PassMark aux alentours des 13000.

Et les gagnants sont... une paire de Xeon E5-2620 v2 : 6 cœurs chacun avec un TDP de 80w et un PassMark de 13496. Pour une fréquence de ... 2.1 GHz / TB 2.6 GHz. (Comme quoi, la fréquence...)

Personnellement, j’ai une config avec des Xeons qui font également 80w de TDP : inaudibles.

Le prix (toujours FDP inclus) est de 100€ la paire. On ne fera pas d’économies ici, mais on marquera pas mal de points côté silence. Et puis n’oublions pas les 4 cœurs de plus (12 au total, 24 avec les logiques).

Côté RAM, on va ramener la fréquence à 1066MHz. On restera en ECC car malheureusement, la carte mère la plus intéressante trouvée pour le moment, l’Intel S2600CP2J, réclame ce type de mémoire.
On trouve un kit de 8 x4 Gb au prix de 60€

En résumé, toujours avec le reste pour avoir quelque chose de complet : 790 €
La barre des 800 euros est passée (de justesse)

-----------------------------
Carte mère : Intel Intel S2600CP2J 200€
CPUS : deux Xeons E5-2620 Hexacœur 2.1 GHz L3 15 M 100€ la paire
RAM : 8x4Gb DDR3 1066 MHz ECC 60€
Carte graphique : carte fanless gérant le bi-écran
(GT710 ou HD6450) 35€ NEUVE
Disque système : SSD Samsung 850EVo 500 Go 150€ NEUF
Disque stockage: SATA 6Gb/s 7200 2To (Samsung, Toshiba, WD, Seagate…) 80€ NEUF
Alim Seasonic G-450 80 PLUS Gold NEUVE 80€ NEUVE
Boitier eATX Antec GX1200 NEUF(ou LianLi d’occasion) 85€
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Après bien-sûr, à vous de passer du menu à la carte et d'adapter tout ça en fonction de ce que vous avez déjà.

J'imagine que niveau stockage, vous devez déjà avoir ce qu'il faut, idem pour la carte graphique, alim...

On retiendra que pour 360 euros, on a la pâte, et qu'il ne reste plus qu'à garnir.

[ Dernière édition du message le 10/07/2017 à 19:12:53 ]

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Intéressantes l'utilisation des Xeon certes...
Mais en dehors des concours de quéqu... un paramètre non technique à ne pas négliger, la revente du matériel.
Un bon i7 de 3/5 ans sur une carte ASUS, avec le ventirad Noctua ou autre et de la RAM de marque top qualité, se revendra à la découpe "sur le site d'enchère international" comme des petits pains.
Une "vieille" carte mère de serveur, potentiellement mécaniquement non compatible avec des boitiers standards se revendra de la même manière?

Et quant aux drivers compatibles ? Le dual/quad xeon sous le prochain Windows 11, ca marchera toujours ? surtout pour du matos prévu à l'origine pour la version serveur de Windows ? Quand on voit l'approche de Microsoft et des fabricants de hard pour nous faire cracher au bassinet (pas de drivers, change ton matos...)

Autre paramètre dont il faut tenir compte: le moyen/début de gamme en terme de CPU "grand public" vaut largement la puissance du top du top d'il y a 3/5 ans, la consommation électrique en moins. Pourquoi s'emm... avec du vieux matériel si au niveau prix cela se compense ?

Alors oui, au niveau performance pure pourquoi pas, mais question revente/maintenabilité/compatibilité ?
A méditer lorsqu'on lache 1000€ dans une config.

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Citation :
Une "vieille" carte mère de serveur, potentiellement mécaniquement non compatible avec des boitiers standards se revendra de la même manière?

Alors là, il y a un véritable marché. Certes peut-être non interconnecté avec celui de la MAO francophone, mais ce matériel suscite l'engouement de par le monde. La preuve, j'avais trouvé une super carte mère, mais entre-temps, alors que rédigeais ces lignes, elle a été vendue en 2 temps trois mouvements.

Du coup, au moment de la revente, c'est sûr qu'il faut être ouvert à l'envoi lointain (j'ai une vieille config à base socket 771 qui est partie en Australie en début d'année). Concernant la valeur, vu la dégringolade monstrueuse entre le prix neuf et l'occasion, la côte en seconde main reste très stable.

Quand au "mécaniquement" compatible, c'est de l'ATX ou de l'eATX, soit la norme standard justement (même si elle s'est étoffée avec des formats réduits, mini, micro..).

Citation :
Et quant aux drivers compatibles ? Le dual/quad xeon sous le prochain Windows 11, ca marchera toujours ? surtout pour du matos prévu à l'origine pour la version serveur de Windows ?

Windows 10 est toujours compatible avec les Xeons socket 771 (lancés en 2006).
Les xeon ne sont pas que des processeurs de serveurs: ce sont aussi des CPU de stations de travail, utilisés dans les IBM, Dell, HP. Le soutient sur le long terme en est excellent, de la par d'Intel comme de Microsoft.
Et puis ne soyons pas de mauvais esprit: les E5 sont toujours en vente dans les boutique, alors d'ici à ce qu'ils disparaissent complètement, on sera passé à bien autre chose.

Citation :
A méditer lorsqu'on lache 1000€ dans une config.

Euh, la carte mère + 2 CPUs + 32Go de RAM, c'est 360€ comme j'ai dit.
Le reste, ça reste commun quelque soit la solution retenue, y compris un celeron...
Et pour avoir de l'i7 comparable, ça coûte combien?

ah oui :
Citation :
Mais en dehors des concours de quéqu...
et bien si on veut composer pour un philharmonique, avec toutes les instances de Symphony Series dans Kontakt, c'est pas du luxe. Et donc selon vous, tous ceux qui se sont équipé en MacPro sont des frustrés de ce point de vue?

Perso, à chaque fois que je vais sur des forums (anglophones, certes, pas la même culture...) les gens sont conviviaux et ne sont pas là pour dire qu'ils "en ont une plus grosse". Bizarrement, ce ne sont que les aficionados de l'i7 qui m'ont brisé les noix...

Encore une fois le débat n'est pas Xeon vs reste du monde, j'ai bien compris que l'i7, il est beau, il fait tout mieux, qu'il est swag, etc... il suffit de remonter le fil pour s'en rendre compte (ce qui pour le coup, ça c'est se la mesurer).

Moi je voulais juste m'adresser à ceux rêveraient d'une machine telle qu'on en voit dans les studio mais qui pensait qu'à moins de 2000 euros il n'y avait pas de salut. Et peut-être même, soyons fou, à ceux qui en auraient l'utilité.

Je ne force personne : si vous ne voulez pas d'un MacPro, vous aurez encore moins envie de ma solution.
Pas de problème, mais arrêtez tous un peu de troller gratuitement SVP, et retournez vous prosterner face à votre i7.:fache:

[ Dernière édition du message le 10/07/2017 à 19:50:12 ]

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Hors sujet :
C'est bizarre, je n'avais jamais remarqué autant d'animosité et et d'attaques gratuites dans les autres topics d'AF.

Faut croire que j'ai touché un sujet sensible. L'ordi semble être pour l'homme moderne l'équivalent de la voiture dans les années 70: la mienne c'est de toute façon la meilleure et pis t'y connais rien je te dis!

Bref, on ne m'y reprendra plus !

[ Dernière édition du message le 10/07/2017 à 20:03:35 ]

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Hors sujet :
Citation :
Faut croire que j'ai touché un sujet sensible. L'ordi semble être pour l'homme moderne l'équivalent de la voiture dans les années 70: la mienne c'est de toute façon la meilleure et pis t'y connais rien je te dis!

et ben dis donc...

à résumer, il faut du bi-Xeon

Sans dec, accepte les remarques des autres, Youtou avait réagit rapidement dans le bon sens, mais là, tu vas finir seul.

Et dire que j'ai fait de grandes choses avec des Pentium 4
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:8O:
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Hors sujet :
Citation :
Encore une fois le débat n'est pas Xeon vs reste du monde, j'ai bien compris que l'i7, il est beau, il fait tout mieux, qu'il est swag, etc... il suffit de remonter le fil pour s'en rendre compte (ce qui pour le coup, ça c'est se la mesurer).


hé ho, tranquille je suis le seul a t'avoir parlé de I7, pas parce que c'est le beau ou je ne sais pas quoi mais parce que c'est celui que j'ai en référence pour des cas d'utilisations bien précise.
Et là j'avance pas énormément dans ton catalogue industrielle d’occasion, le seul truc qui me donne l’impression de s’approcher de la pratique que j'ai c'est ta deuxième proposition où je t'ai mit un bravo.
Le troisième dont tu dis que c'est le top pour des questions de dissipation thermique, de silence et d'autre trucs que je ne comprends absolument pas ben j'en sais absolument rien de ce que ça peut donner en Mao en utilisation sur un cœur, et pour le silence ça fait longtemps que j'ai fait un trou dans un mur et allongé les câbles.
T'en fais ce que tu veux, cf ceux qui t'ont déjà posés la question pour un coeur, pour savoir, c'est par exemple me dire combien d'un plug précis tu peux placer sur une piste d'une daw.
Dans le genre combien de Nova de TDR en 6 bande dynamique en mode isane sur une piste d'ableton en 96khz 512 samples, ok on ne va pas faire ça en pratique mais ça donne une idée qui permet de jauger la différence entre des processeurs et l'utilisation qu'on peut en faire sans changer tout les softs.
Plus loin ça permet par exemple de faire du sound design 100% synthèse, sur une piste, dans ableton avec un gros synthé et des effets qui disons bouffent l'équivalent de quatre Nova TDR 6 bande en mode Isane, bref...
Sans ça je ne sais absolument pas de quoi tu parles, et toi j'en suis pas certain.

Pour le reste je suis d'accord avec youtou et aussi les mecs qui veulent faire 128 pistes en virtuel avec les derniers plug à la mode.
Comme dit il n'y a pas de standard à avoir aujourd'hui, ça c'est n'importe quoi, on peut faire très bien avec peu et n'importe quoi avec beaucoup et vice versa.

[ Dernière édition du message le 10/07/2017 à 21:29:51 ]

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Hors sujet :
Bon, visiblement il y maldonne :

Je pensais avoir tout dit en intro : « je souhaite ici partager mon expérience avec ceux qui souhaiteraient avoir la puissance d’un croiseur pour leurs 10 millions de plug-ins, sans pour autant se ruiner »

Après je ne prône aucune religion : chacun fait ce qu’il veut.
Les choix de matos sont des goûts personnels, il n’y a pas discussion là-dessus.

Quand Youtou dit « la compo de zik électronique n'a pas attendu l'arrivée des i5 et i7. »
il a tout à fait raison, et si on va plus loin, on peut même dire qu'elle n’a pas non plus attendue l’informatique tout court.
Tout ça pour dire que s'il y en a qui veulent un ordi de la NASA, pourquoi pas. Moi je voulais juste leur donner des piste pour l'obtenir...


Bon maintenant du benchmark !
Désolé mais je n'ai ni Ableton ni Nova, mais bon je vais bourriner au maximum sur une piste dans S1 et puis je te poste les résultats.



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j'ai commencé la MAO en 1988 sur MSX, puis ATARI ST puis MACBOOK puis windows de 98 à windows 10, pour moi la MAO est devenue intéressante dès lors que la latence a diminué au point de jouer des VSTi live sans problème. Ce qu'on a gagné : la légèreté et le côté nomade de la config (j'ai pratiqué sur un voilier, dans une caravane, dans le train), ce qu'on a perdu ? Je regrette assez souvent mes vieux samplers qui sonnaient à mort, pilotés en midi, l'ordi servait de séquenceur, pour le total recall c'était merdique mais p** le son ! Bref : aujourd'hui j'ai des PC assez lents mais qui sont stables, qui ne me limitent pas (le freeze des pistes existe, c'est utile !). Evidemment si je devais au quotidien utiliser des grosses banques de sons, le temps de chargement serait pénible (j'attends que les gros SSD baissent encore). Je dirais au passage que les limites de la période sampler boostaient ma créativité alors qu'aujourd'hui la profusion de sons, d'effets me donne cette impression de pouvoir tout faire mais d'avoir moins envie de faire. Une dernière chose : il faut aussi se demander ce qui est gourmand (en terme de processeur ou en terme d'accès disque). La convolution c'est cool mais c'est gourmand ! Pour ma part je sais très bien quels sont les plug-in qui sont indispensables mais gourmands, ceux qui sont bien mais trop mal écrits donc font plier la bécanne... Je peux vous dire qu'on peut déjà faire des trucs très cool avec une bonne carte son, et un Pc portable radéon. J'ai un peu survolé le fil de la discussion mais il me semble qu'une config silencieuse très compacte, taillée pour la scène (un laptop spécial MAO ?) pourrait aussi nous intéresser...
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Citation :
Bon maintenant du benchmark !
Désolé mais je n'ai ni Ableton ni Nova, mais bon je vais bourriner au maximum sur une piste dans S1 et puis je te poste les résultats.


Super ! Essaye de prendre un plug téléchargeable en démo, par exemple gEQ6 ou 12 sont assez violent quand on met tout à fond. http://www.tb-software.com/TBProAudio/products.html
Ou autre chose de ton choix qui permet de faire une comparaison, et bien entendu en vérifiant bien que le boulot se fait majoritairement sur un cœur ;)

[ Dernière édition du message le 10/07/2017 à 22:00:46 ]

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Ben du coup j'ai téléchargé NOVA en fait...
Je vais voire combien je peux en empiler sur une piste stéréo d'Omnisphere en 96KHz.
Sur un core bien-sûr.
Mais bon, je tiens juste à te rappeler que ma bécane n'est pas de la génération E5 du topic hein ! ;)

[ Dernière édition du message le 10/07/2017 à 22:11:21 ]

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Bon c'est grave docteur ?
Glitchs à partir de la 7eme instance : bon ou mauvais?
Par contre je les ai toute mise en 4 bandes dyn.
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Citation :
Ben du coup j'ai téléchargé NOVA en fait...


La version gratuite te limite à 4 bande et il me semble que le mode isane n'est pas dispo, c'est pas grave...
Sans Omnisphere à la limite c'est mieux, c'est à dire juste en armant la piste audio comme si tu voulais enregistrer.
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Citation :
Glitchs à partir de la 7eme instance : bon ou mauvais?
Par contre je les ai toute mise en 4 bandes dyn.


Je ne peux pas dire,
combien de sample en réglage tampon aussi?
On est pas là pour faire la course :8)

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Désolé AFK...
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Il existe des templates de benchmark pour ceux qui ont
ableton :
https://forum.ableton.com/viewtopic.php?f=1&t=191549
Logic :
https://www.gearslutz.com/board/apple-logic-pro/371545-logic-pro-multicore-benchmarktest.html

Cela donne une idée ;)

https://soundcloud.com/oliver2050

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Bon alors avec 512 échantillons, je peux empiler max 3 instances sur le core 0
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Hors sujet :
Citation :
Tout ça pour dire que s'il y en a qui veulent un ordi de la NASA, pourquoi pas.

ceci dit, quand ils ont fait les mission Apollo, les ordis étaient balbutiants. ;)
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J'ai surement loupé quelque-chose, mais je ne vois pas l'intérêt de faire tourner plusieurs programmes gourmands (DAW et instances de plugin) sur un seul des 16 cœurs (enfin 8 physiques et 8 logiques) qui sont présents sur ma machine.

Qui plus est une bécane bien en deçà de ce qu'on a abordé ici.
Forcément, la pauvre va être à la ramasse...
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Hors sujet :
Hors sujet :
Citation :
Tout ça pour dire que s'il y en a qui veulent un ordi de la NASA, pourquoi pas.
ceci dit, quand ils ont fait les mission Apollo, les ordis étaient balbutiants. ;)

Vrai ! c'était juste pour rebondir sur un des posts !