Pianos virtuels, état des lieux.

Anonyme

7206

Sujet de la discussion Posté le 12/09/2012 à 22:27:36

Le topic "piano virtuel, imperfect samples" https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/imperfect-samples/imperfect-samples-player/forums/t.451003,piano-virtuel-imperfect-samples.html ayant été largement dévoyé ces derniers temps pour finir par ne quasiment plus parler des pianos IS, j'ouvre ce topic afin de poursuivre les conversations entreprises qui sont très intéressantes et méritent un sujet à l'intitulé plus clair.

Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.

J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".

dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

51 Posté le 14/09/2012 à 17:47:34

Alors toujours à chaud hein :

1. L'IS a ce côté piano bar sur une croisière en été, un whisky à la main, cigare en préparation... Toujours aussi boisé, empreint d'acoustique, de vie je trouve. Haaa... Il a pas changé depuis... Il y a quelques jours! Joué de cette manière, solo, il le fait grave je trouve!

2. Le Galaxy D a un son plus exigu, avec beaucoup d'attaque et un son qui me déplait quand il est joué de manière plus agressive. Son moelleux disparaît au 'profit' d'un son qui manque de dimension, un poil étriqué. Il me rappelle des imitations de pianos sur des synthés japonais qui me rappellent le nom d'un modo thématique d'AF. Bon la comparaison est excessive parce qu'il le fait plus que que ça quand même mais bon... Il ne me séduit pas mais alors pas du tout.

3. American D : Houla... D'où qu'il vient celui-là... ? On dirait l'IS sans le côté excessivement acoustique. Dis donc c'est qu'il a bonne mine!! Ouiii il y a quelque chose qui se dégage de ce piano... Les notes se marient bien entre elles; comme sur l'IS. Ca crée une harmonie enivrante qui donnerait presque envie. Je mets le conditionnel parce qu'il est presque trop propre. Autant l'IS a un caractère très voire trop prononcé, autant celui-ci est sans (mauvaise) surprise, pas banal mais... Naturel. J'ai l'impression d'entendre un piano sans être allongé dans sa queue, si vous permettez l'expression. Finalement, c'est ptet le plus équilibré que j'ai entendu jusqu'ici mais je ne suis pas sûr de préférer celui-là...

4. E! l'uUutimo della seRRRRRaaaaaata : l'Ivory 2 Italian GP : une compression importante que j'espère pas incorporée au produit sans quoi... Alors j'essaie de me laisser emporter par le long brun ténébreux, essayant d'oublier cette fretless qui n'a rien à foutre là. Hey va chercher tes frètes plus loin... Bon, il me fait penser au précédent. Bien équilibré mais... Moins plaisant à l'oreille. Pas beaucoup d'espace ce petit italien. Et cette compression qui gâche tout...

Bon ben finalement je dirais que la pole va à l'IS, puis à l'amerlock, puis au rital et enfin a l'UFO venu d'une galaxie lointaine.

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Anonyme

7206

52 Posté le 14/09/2012 à 17:51:55

A noter qu'Epsilon a raison, attention à la qualité des vidéos youtube.
Mais d'accord avec ce que dit Dart puisque grosso modo c'est la même appréciation que celle que j'ai écrite d'une façon beaucoup moins imagé.

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 14/09/2012 à 17:56:35

Ha je voulais romancer un peu la chose. Ces pianos ils nous donnent des idées à force... Franchement c'est l'IS qui me laisse sur le derrière! Et je n'entends pas sur cette video les mécaniques un peu trop présentes sur les démos constructeur. Avec plaisir je pense. Non il a franchement un truc qui me plaît. :bave:

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Anonyme

7206

54 Posté le 14/09/2012 à 17:58:40

Ah mais c'est très, très bien cette façon de décrire les pianos. :bravo:

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

55 Posté le 14/09/2012 à 17:59:55

Bah c'est un peu comme du vin ou des fromages... On décrit comme on peut! :bravo:

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 15/09/2012 à 13:42:29

Citation :

je trouve les deux Synthogy épatants. Comme ça, je n'arrive pas à les départager

Moi non plus ! du coup j'ai installé les deux (je n'ai que ceux là) et je compare en permanence, ils ont l'avantage de se charger tres vite malgré leurs grosseurs . . .
et bien comme c'est bien dit ici le meilleur gros timbre, c'est le steinway, grave epoustouflant, 30s de sustain, quand aux aigus, ils ont tout le timbre caracteristique du vrai :D:

.
je me demande pourquoi je garde l'Italian . . .mais en fait c'est lui qui restitue le plus de nuances du jeu, et donne en consequence le plus de plaisir a jouer . . . Eric Miller a fait un album rien qu'avec lui https://www.synthogy.com/demos/play/d2010-12-02.html
J'aurais bien aimé avoir le son du steinway et la sensibilité de l'italian . . . mais bon
d'un autre coté je n'aurais jamais imaginé il y a peu jouer avec des sons comme ça dans mon garage :D:

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EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

57 Posté le 15/09/2012 à 13:50:17

Quel poète ce Dart :8)

Très plaisant à lire ton comparatif et je confirme qu'on a les mêmes goûts au niveau des sons de Piano, je n'aurais pas dit mieux.

Citation de Elka21 :

. . . mais bon
d'un autre coté je n'aurais jamais imaginé il y a peu jouer avec des sons comme ça dans mon garage

C'est exactement ça, un émerveillement quotidien ou mes tympans prennent une claque tous les soirs, seul, dans mon studio de 10M² :bravo:

Bon après quand ma femme dés fois arrive avec le téléphone en main, ouvrant la porte énergiquement et coupant le cordon ombilical de cette fusion entre le son et mon esprit, cela fait partie des moments que je déteste....mais faut bien revenir dans la réalité hein ? :D:

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La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 13:54:29 ]

Anonyme

2727

58 Posté le 15/09/2012 à 14:01:29

EPSIL@N, mon "imperfect samples" collègue, as tu eu l'occasion de tester les IVORY (l'itialian ou autres?).Si oui que dirais tu comparé à IS? Moi je n'ai joué qu'à ivoy I, que j'avais trouvé très mauvais (son étriqué, étouffé, très synthétique) mais force est de constater que les dernières versions semblent faire l'unanimité....

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[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 14:03:31 ]

Anonyme

7206

59 Posté le 15/09/2012 à 14:03:17

Elka21, sacré veinard d'avoir fait le bon choix d'investir dans ces deux pianos. :mdr:

Tu nous dis que le Steinway n'a pas autant de sensibilité que le Fazioli, qu'entends-tu par là précisément ?
Ce qui m'inquiète avec ce piano c'est que j'ai l'impression, dans les extraits que j'ai écouté, que le "marteau" percute la corde en la faisant tout de suite claquer, qu'il n'est pas possible d'obtenir un son très doux, un peu détimbré comme on peu l'obtenir sur un vrai piano bien réglé.
Si tu me confirme ça, ce serait une déception pour moi.

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EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

60 Posté le 15/09/2012 à 14:05:19

@Marioshand : non pas encore cher collègue

j'ai trop de chose à tester/utiliser en ce moment mais je vais m'y intéressé très prochainement :-D

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La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

Anonyme

2727

61 Posté le 15/09/2012 à 14:17:37

Sinon...J'ai eu l'occasion de tester the giant que j'avais enterré vivant dans un autre thread :mdr:

Finalement plutôt agréable à jouer. J'ai trouvé le son synthétique mais très joli. Les graves sont assez puissants (par autant que chez IS ou que le KAWAI ex pro) mais ça tape bien quand même. Les réglages sont un copié collé des reglages que l'on trouve avec les pianos galaxy best service, donc très personnalisables (dynamique, vélocité, couleur, bruits, EQ....)

Bon ça ne sera pas mon piano "go to" (manque de caractère, d’authenticité) mais le son clair, assez puissant, permet de prendre du plaisir à jouer.

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[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 14:19:14 ]

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 15/09/2012 à 14:52:20

de Lylo sur l'American Steinway:

Citation :

le "marteau" percute la corde en la faisant tout de suite claquer, qu'il n'est pas possible d'obtenir un son très doux, un peu détimbré comme on peu l'obtenir sur un vrai piano bien réglé.

oui tout a fait ça ! surtout vers la cinquieme octave . . .du coup on ne peut pas atténué avec le réglage de la courbe de vélocité car les autres octaves se retrouvent etouffées .les vingt couches de vélocités ont l'air trop répartie vers les fortissimo pour une fois . . . peut etre une volonté du developpeur . .

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[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 14:58:13 ]

Anonyme

7206

63 Posté le 15/09/2012 à 18:21:33

Elka, dois-je comprendre que la courbe de vélocité n'est pas multipoints ?

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Anonyme

2727

64 Posté le 15/09/2012 à 18:40:50

c'est là que KONTAKT risque de nous manquer....

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 15/09/2012 à 20:16:26

Bin disons, c'est exactement le meme principe que l'ivory 1, on fait un peu la courbe que l'on veut mais elle s'applique a toute l'etendue du clavier . . .
le probleme est le meme avec l'egalisation, on aimerait sans servir aussi que pour une partie du clavier . . .Kontakt doit etre plus souple pour ça, cependant je pense qu'ivory utilise des "scripts" propriétaire adapté uniquement au piano que l'on ne retrouve pas dans un sampleur généraliste.

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

66 Posté le 17/09/2012 à 18:24:56

+ une demo, mais il a du mettre des effets compressif dessus d'apres la description
https://www.youtube.com/watch?v=MWnbja5UXm8&list=FLRpbXDE2XKh4LMdhcIt60Sg&index=1&feature=plpp_video
le haut du clavier super jouable, pas photos la dessus . . . la ou l'italian ou d'autre deviennent plus petit, le steinway donne une autre dimension a exploiter .

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[ Dernière édition du message le 17/09/2012 à 19:00:52 ]

Anonyme

2727

67 Posté le 17/09/2012 à 22:16:02

cette vidéo a déjà été postée à la page précédente.

Par contre pour ce qui est du haut du clavier je dirais que la plupart des plugins s'en sortent bien c'est plutôt dans les médiums et bas médium (et grave bien sur) que les vst de qualité se démarquent je trouve.

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[ Dernière édition du message le 17/09/2012 à 22:18:02 ]

Anonyme

7206

68 Posté le 17/09/2012 à 22:28:23

Elka, si je comprends bien, soit on trouve un bon réglage de courbe pour le haut du clavier auquel cas les graves ne sonnent plus bien, soit c'est l'inverse.
Cela me laisse à penser qu'il serait possible avec des outils midi du genre midioxc + des plug-in midi de courbe de vélocité d'agir en splittant le clavier de manière à avoir des courbes qui correspondent à chaque tessiture.
Pour le cas où ce serait faisable, ce que je crois, penses-tu que ça résoudrait le problème ?

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

69 Posté le 17/09/2012 à 22:31:10

Oui, suis d'accord, c'est pour ça je pense que l'Italian surprend, le medium est plutot bon, peut etre parce que le piano d'origine est tres bon dans ce domaine.L'American, les grave et aigu sont exceptionnel, medium, bas medium moins bon, plus confus que l'Italian. Mais c'est de la comparaison, en fait pas mal quand meme.

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

70 Posté le 17/09/2012 à 22:41:17

A Lylo
on pourrait ameliorer un peu je pense, mais ce serait du travail d'orfevre, car le volume est bien equilibré, ce sont juste les harmoniques du haut médium qui partent un peu vite vers le fortissimo. Faudrait donc relever le volume sur les notes avec la vélocité baissée . . .perso je peux pas me lancer dans une usine a gaz pareil.
Et pis au bout du compte on a faire a des couches de samples, pas de reglage progressif possible, si elles manquent a un moment on arrivera a rien.

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[ Dernière édition du message le 17/09/2012 à 23:05:51 ]

Anonyme

7206

71 Posté le 17/09/2012 à 23:20:53

Bon d'après toi, vu que tu dois pas mal le jouer ce piano en ce moment, en dépit des bémols sur la courbe de vélocité tu crois que c'est un piano que je dois conserver en ligne de mire pour quand j'aurais les 200€ requit ?

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

72 Posté le 18/09/2012 à 00:05:44

Oui tout a fait, je suis tout le temps dessus

Il est excellent, mais utilisé avec un repertoire de variété :lol:

, accompagnement musette, piano bar genre Piaf, certains slows je le garde. . . rocks, piano bar jazzoulliou, moderne, je reste sur l'Italian.
voila pour mon cas perso, cependant pour de la compo . . .. sais pas mais il a un caractère unique, comme le steinway d'imperfect (d'apres les démo) , en tout cas il donnera plus "d'atmosphere" que l'Italian et meme que le "Garritan" que j'avais avant . . .

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Anonyme

2147

73 Posté le 18/09/2012 à 08:24:38

Salut,

Aucune possibilité d'aller l'essayer avant d'acheter ?? Je me souviens avoir pu tester l'ivory I il y a quelques années sur Paris. J'ai du mal à me faire une idée sur les vidéo et autres youtube. Je sens qu'il y a un truc qui me dérange, comme un bouillonnement harmonique à quelques endroits mais il a l'air large et fier ce piano !! Par contre cette p...d'Ilock, ça me gave.

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

74 Posté le 20/09/2012 à 19:32:17

Citation :

comme un bouillonnement harmonique à quelques endroits

Oui, j'ai pas d'enceinte de monitoring mais avec écoute sur un casque plutot analythique (SRH940 de Shure) tout devient net et très bon.
J'ai l'impression que les enceintes ordinaires saturent sous la richesse harmonique et mélangent tout ça pas très bien, vois pas de solution sauf acheter des moniteur de façade :oo:

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[ Dernière édition du message le 20/09/2012 à 19:34:14 ]

Anonyme

2727

75 Posté le 20/09/2012 à 20:37:03

En effet c'est très trompeur un casque car ça a des réponses aux basses fréquences très différentes par rapport à des monitors. Déception garantie si on enregistre au casque!

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[ Dernière édition du message le 20/09/2012 à 20:37:25 ]