Pianos virtuels, état des lieux.
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Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Avant je bricolais des enceintes avec plusieurs Hp large bande de 21 pour "arrondir" le son aigrelet des synthes piano (de l'epoque Elka Rapsody . . .), maintenant faudrait faire le contraire sinon l'exces d 'harmoniques a la source fait brouillon. Pas facile 
Bon, "exces d'harmonique" mais il rempli super bien l'espace sonore, si c'est ce que l'on cherche, il est plutot bien placé.
Bon, "exces d'harmonique" mais il rempli super bien l'espace sonore, si c'est ce que l'on cherche, il est plutot bien placé.
[ Dernière édition du message le 20/09/2012 à 22:12:37 ]
Anonyme
7206
fanby
64
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
oula j'ai du retard il faut que je commence à O
nan sérieux ben j'ai essayé quelques trucs machin virtuel mais j'ai vite passé mon chemin
faut dire les clavinova d'antan m'avais traumatisé
nan sérieux ben j'ai essayé quelques trucs machin virtuel mais j'ai vite passé mon chemin
faut dire les clavinova d'antan m'avais traumatisé
http://fabien.robbe.free.fr/
Anonyme
2727
Rien à faire pianoteq j'aime pas le timbre de leurs pianos....Si j'aimais le clavecin, j'aimerais pianoteq je pense 
Anonyme
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Anonyme
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Anonyme
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Anonyme
7206
B7, cool que tu sois sur le topic, je voulais t'envoyer le lien justement. 
Il est vrai que je suis étonné de la remarque d'Olivier, il semble tellement convaincu de ce qu'il dit et comme je sais que c'est un sacré spécialiste de la question.
Mais comme tu le soulignes, la courbe de vélocité... comme c'est important sur un virtuel.
Et c'est bien sur ce point que je m’interroge concernant Pianoteq.
Je dois pouvoir obtenir quelque chose de mieux.
Mais bon, le petit problème est que les démos audio ne me transcendent pas non plus.
Mario, tu me rassure un peu, je me disais que tu trouvais que Pianoteq ne sonnait pas du tout.
Tu dois être dans le même genre de positionnement qu'à B7 et moi même.
Il est vrai que je suis étonné de la remarque d'Olivier, il semble tellement convaincu de ce qu'il dit et comme je sais que c'est un sacré spécialiste de la question.
Mais comme tu le soulignes, la courbe de vélocité... comme c'est important sur un virtuel.
Et c'est bien sur ce point que je m’interroge concernant Pianoteq.
Je dois pouvoir obtenir quelque chose de mieux.
Mais bon, le petit problème est que les démos audio ne me transcendent pas non plus.
Mario, tu me rassure un peu, je me disais que tu trouvais que Pianoteq ne sonnait pas du tout.
Tu dois être dans le même genre de positionnement qu'à B7 et moi même.
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
7206
Et voilà, un avis diamétralement opposé à celui d'Olivier Frappier. 
Anonyme
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Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
J'ai retrouvé un poste d'Olivier sur pianoteq 3, un avis que je partage totalement, J'entends bien qu'ils ont fait beaucoup de progres sur la version 4 mais quand meme 
Citation de olivier.frappier :
Bonjour,
Le problème avec Pianoteq, c'est que le Decay des touches reste synthétique.
Encore ces derniers jours j'ai comparé le son avec l'analyse spectrale et à l'oreille entre Pianoteq et mon piano à Queue. Le decay dans Pianoteq est peu réaliste et synthétique.
Même le supernatural de Roland imite mieux le Decay naturel d'un vrai Piano.
J'ai l'impression même que Pianoteq manque de cohérence dans les harmoniques.
Comparer en enregistrement votre vrai Piano de qualité (un vrai Steinway ou Bon Kawai) dans un logiciel qui montre le spectre du son du Piano, comparer le à Pianoteq.
Vous verrez le manque d'hamonique par note et le pb de decay.
A quoi bon les résonances et les bruits mécaniques, si la base n'est pas réelle, c.a.d le decay des notes.
Seul la répétition des notes (même note) est + réaliste que tous les samples existants.
En revanche n'importe quel sample non bouclé en DFD, sonne plus naturel que Pianoteq.
Même le V Piano ou les modèles SuperNatural de chez Roland.
J'espère que dans la version 4, le Decay sera révérifié. Il est trop linéaire dans Pianoteq, trop synthétique. Si cela est le cas, Pianoteq deviendrait un produit complet.
[ Dernière édition du message le 23/09/2012 à 22:56:25 ]
Anonyme
2147
Salut,
J'avais lu ce post qui résumait ou plutôt traduisait ce que je ressentais sans savoir le décrire: " y a un truc qui ne vas pas"
j'avais l'impression de jouer dans l'eau où toutes les harmoniques résonnaient excessivement et n'étaient pas naturel.
le pianoteq4 est nettement meilleur. le côté légèrement "strident" après l'attaque de la note a pratiquement disparu et dans ce nouveau Add on, je sens l'atténuation du bouillonnement des harmoniques. Par contre, il faut vraiment se pencher sur la courbe de vélocité pour trouver le bon compromis.
On trouve plus "réaliste" que Pianoteq, c'est clair. Ceci étant, est ce exclusivement son but....
J'ai joué sur le pleyel d'acousticSample et leur Kawai afin de comparer avec le nouvel Add on pianoteq. Ce sont de très bons produits avec leurs caractéristiques et leurs couleurs spécifiques. Je ne leur trouve pas de défauts rédhibitoires.
J'avais lu ce post qui résumait ou plutôt traduisait ce que je ressentais sans savoir le décrire: " y a un truc qui ne vas pas"
j'avais l'impression de jouer dans l'eau où toutes les harmoniques résonnaient excessivement et n'étaient pas naturel.le pianoteq4 est nettement meilleur. le côté légèrement "strident" après l'attaque de la note a pratiquement disparu et dans ce nouveau Add on, je sens l'atténuation du bouillonnement des harmoniques. Par contre, il faut vraiment se pencher sur la courbe de vélocité pour trouver le bon compromis.
On trouve plus "réaliste" que Pianoteq, c'est clair. Ceci étant, est ce exclusivement son but....
J'ai joué sur le pleyel d'acousticSample et leur Kawai afin de comparer avec le nouvel Add on pianoteq. Ce sont de très bons produits avec leurs caractéristiques et leurs couleurs spécifiques. Je ne leur trouve pas de défauts rédhibitoires.
Hors sujet :
Tiens, j'ai joué 2 jours sur un Kurzweil, un vieux modèle, le son est une cata..et le clavier pourri. Par contre, quand j'ai écouté les enregistrements bah...il était bien présent et trouvait sa place nickel chrome, bien mieux que beaucoup de pianos sur lesquels j'ai pu jouer
[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 08:12:54 ]
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je reconnais que le Pianoteq a ces avantages, la version "Stage" est pas trop chère, meme avec l'addon et on se retrouve avec une bonne palette de timbre de pianos.ça doit permettre de faire des essaie facilement en compo.
Dans L'American par exemple il y a plus 20 presets . . .qui ont tous le meme timbre. si le but c'est d'avoir du plaisir en jouant, il est cependant mieux adapté je pense, un peu comme les gratteux amoureux souvent d'un seul type de guitare, satisfait de la bonne "vibration". Bon mais ça veut pas dire que je trouve l'American parfait, apres un week-end de plus avec lui, il a vraiment le gros son, mais moins d 'aigu cristalin que celui de Hambourg, un petit manque de progressivité a la vélocité dans le haut medium, et necessite des enceintes tip top pour passer correctement toute sa richesse . . .
Dans L'American par exemple
il y a plus 20 presets . . .qui ont tous le meme timbre. si le but c'est d'avoir du plaisir en jouant, il est cependant mieux adapté je pense, un peu comme les gratteux amoureux souvent d'un seul type de guitare, satisfait de la bonne "vibration". Bon mais ça veut pas dire que je trouve l'American parfait, apres un week-end de plus avec lui, il a vraiment le gros son, mais moins d 'aigu cristalin que celui de Hambourg, un petit manque de progressivité a la vélocité dans le haut medium, et necessite des enceintes tip top pour passer correctement toute sa richesse . . .[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 10:21:14 ]
Anonyme
7206
Bon les gars, je vous propose un truc qui me semble sympa et qui peu nous permettre de faire un peu le point sur la crédibilité, la viabilité d'un piano virtuel de maintenant.
L'idée est de juger à l'aide du Scherzo n°2 en si bémol mineur, op.31 de Frédéric Chopin d'un duel entre :
Piano réel vs piano virtuel
Yamaha C5 vs Steinway D
Demi-queue moyen de gamme vs queue de concert international
Prise de son "à la bonne franquette" vs staff de Synthogy "très appliqué"
Bref : David vs Goliath, la question étant de savoir qui du piano réel et du piano virtuel prend le rôle de David et qui prend celui de Goliath.
Le piano réel.
Il s'agit donc d'un C5 Yamaha joué par Lylo en 1999 à l'époque où il travaillait encore son piano (c'est loin ce temps là
).
Les conditions d'enregistrement étaient les suivantes : un pote ingé son avait à sa disposition dans son studio un demi-queue qui venait de servir à un enregistrement, le loueur venant le récupérer que quelques jours plus tard, ce copain m'a proposé de venir enregistrer quelques morceaux.
Il avait envie de faire quelques essais micros car il n'avait pas l'habitude de ce type de prise de son.
Ça tombait bien car à cet époque je retravaillais le répertoire classique que j'avais appris au conservatoire et c'était une bonne occasion de fixer ce travail (la copain était étonné d'ailleurs, il pensait qu'il enregistrerait du jazz
).
Le piano virtuel.
Le fameux Steinway American D de Synthogy, dont nous débattons depuis quelques jours, joué par un certain Volker Rogall (que je ne connais pas), enregistrement qui sert à faire vendre le produit bien sur et qui en principe se veut être au top (enfin je pense car sinon il faudrait que les commerciaux de Synthogy retournent à l'école).
Bien entendu il est nécessaire de faire abstraction, autant que faire se peut, de l'interprétation (pour faire simple on va dire que c'est bien joué ).
Un échange de piano entre ces deux pianistes (j'ai tendance à parlé de moi à la troisième personne en ce moment, une petite carence égotique passagère qui me pousse à ça sans doute) les feraient sans doute sonner un peu différemment.
L'idée est vraiment d'essayer de déterminer le plus objectivement parlant si un piano réel joué et enregistré dans des conditions "accessibles" pour le commun des mortels, et ce, il y a 13 ans, peut trouver son équivalent dans un piano virtuel actuel qu'on enregistrerait à la maison.
Ou autrement dit : est-ce que l'enregistrement "acoustique" qui sera certainement valorisé en étant qualifié de "vivant" sera égalé voir supplanté par l'enregistrement "digital" qui part avec le handicap de sa "froideur" électronique dématérialisée mais a pour lui l'excellence du piano qui a servit à son élaboration ?
Le Steinway American D Synthogy :
Le Yamaha C5 :
Prenez le temps d'écouter au moins jusqu'à la moitié de l'oeuvre, afin de pouvoir entendre la partie "douce".
L'idée est de juger à l'aide du Scherzo n°2 en si bémol mineur, op.31 de Frédéric Chopin d'un duel entre :
Piano réel vs piano virtuel
Yamaha C5 vs Steinway D
Demi-queue moyen de gamme vs queue de concert international
Prise de son "à la bonne franquette" vs staff de Synthogy "très appliqué"
Bref : David vs Goliath, la question étant de savoir qui du piano réel et du piano virtuel prend le rôle de David et qui prend celui de Goliath.
Le piano réel.
Il s'agit donc d'un C5 Yamaha joué par Lylo en 1999 à l'époque où il travaillait encore son piano (c'est loin ce temps là
).Les conditions d'enregistrement étaient les suivantes : un pote ingé son avait à sa disposition dans son studio un demi-queue qui venait de servir à un enregistrement, le loueur venant le récupérer que quelques jours plus tard, ce copain m'a proposé de venir enregistrer quelques morceaux.
Il avait envie de faire quelques essais micros car il n'avait pas l'habitude de ce type de prise de son.
Ça tombait bien car à cet époque je retravaillais le répertoire classique que j'avais appris au conservatoire et c'était une bonne occasion de fixer ce travail (la copain était étonné d'ailleurs, il pensait qu'il enregistrerait du jazz
).Le piano virtuel.
Le fameux Steinway American D de Synthogy, dont nous débattons depuis quelques jours, joué par un certain Volker Rogall (que je ne connais pas), enregistrement qui sert à faire vendre le produit bien sur et qui en principe se veut être au top (enfin je pense car sinon il faudrait que les commerciaux de Synthogy retournent à l'école).
Bien entendu il est nécessaire de faire abstraction, autant que faire se peut, de l'interprétation (pour faire simple on va dire que c'est bien joué
).Un échange de piano entre ces deux pianistes (j'ai tendance à parlé de moi à la troisième personne en ce moment, une petite carence égotique passagère qui me pousse à ça sans doute) les feraient sans doute sonner un peu différemment.
L'idée est vraiment d'essayer de déterminer le plus objectivement parlant si un piano réel joué et enregistré dans des conditions "accessibles" pour le commun des mortels, et ce, il y a 13 ans, peut trouver son équivalent dans un piano virtuel actuel qu'on enregistrerait à la maison.
Ou autrement dit : est-ce que l'enregistrement "acoustique" qui sera certainement valorisé en étant qualifié de "vivant" sera égalé voir supplanté par l'enregistrement "digital" qui part avec le handicap de sa "froideur" électronique dématérialisée mais a pour lui l'excellence du piano qui a servit à son élaboration ?
Le Steinway American D Synthogy :
Le Yamaha C5 :
Prenez le temps d'écouter au moins jusqu'à la moitié de l'oeuvre, afin de pouvoir entendre la partie "douce".
[ Dernière édition du message le 25/09/2012 à 18:50:56 ]
Elka21
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Elka21
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Anonyme
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