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Nouveau PIANO.

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Sujet de la discussion Nouveau PIANO.
Et bien voilà un nouveau piano!
ON connait pas encore le prix, ni son poid, sa taille, sa race, a t-il un pelage doux?

https://www.native-instruments.com/index.php?id=akoustikpiano_us


Neil.
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101
C'est quoi des "impulses" ? et vous entendez quoi par "dry" ?
102
Salut,

Allez faire un tour sur le forum ci-dessous, on y trouve un morceau de Keith Jarrett enregistré avec akoustik piano qui sonne bien.

https://www.northernsounds.com/forum/showthread.php?t=39334&page=1&pp=10

Quelqu'un d'entre vous cherchait comme moi un avis d'une personne possédant akoustik piano et ivory 1.5 de synthogy. J'ai trouvé un témoignage sur ce même forum, le voici en Anglais (j'espère que tout le monde comprendra).


Posted: 11-01-2005, 01:26 PM | | Quote

"I received Ivory yesterday and I have to say that it has the best sampled pianos on the market IMHO. I've previously been using White Grand and recently Akoustik Piano, and I honestly do not think I will be touching them again. I stayed up all last night playing Ivory and was blown away. I have never enjoyed playing a virtual piano this much in my life. I appologize if I sound too hyped about Ivory, but I am that impressed. God, how I wish I was a better piano player now. Thank you VERY much Sythogy! Ivory was the best $350 I have spent on music software in years. I look very forward to seeing what else Synthogy comes up with in the future."

C'est un avis parmi d'autres mais je crois que je vais craquer pour synthogy.
En fait, j'ai l'impression que effectivement beaucoup de pianos samplés sonnent bien à l'écoute. Ce qui doit changer d'un son à l'autre, c'est le plaisir que l'on peut avoir en jouant avec l'un ou l'autre piano. Visiblement, ce que je peux retenir d'ivory c'est que plusieurs fois, des personnes qui l'on essayé ont eu vraiment envie de jouer plusieurs heures avec...

Rendez-vous sur la page synthogy ivory d'audiofanzine, je posterai un avis fin novembre dès que je le recevrai.

A + tout le monde !

Olivier.
103

Citation : Salut,

Allez faire un tour sur le forum ci-dessous, on y trouve un morceau de Keith Jarrett enregistré avec akoustik piano qui sonne bien.



Merci, mais je connaissais déjà cet enregistrement, et pour cause c'est moi qui l'ai enregistré :mdr: (preuve que c'est bien moi: tu m'as envoyé deux MP récemment ;))

Citation : C'est un avis parmi d'autres mais je crois que je vais craquer pour synthogy.
En fait, j'ai l'impression que effectivement beaucoup de pianos samplés sonnent bien à l'écoute.



c'est également ce que je pense, je suis souvent déçu lorsque j'essaie un piano virtuel alors que les enregistrements m'ont paru bons, j'ai hâte de connaître ton avis sur Ivory.
104

Citation : C'est quoi des "impulses" ? et vous entendez quoi par "dry" ?


Enregistrement "dry" c'est à dire sans ambiance, sans aucune réverb naturelle de la salle d'enregistrement.
Les pianos enregistrés de cette façon sont donc plus maléables dans le sens ou l'on peut facilement les replacer dans une ambiance artificielle.

Les réberb. à convolution "recréent" l'accoustique d'une salle particulière à partir de l'enregistrement réel de la réponse en fréquence de cette salle, dans certaines conditions (position des micros, de la source sonore) : ces données sont consignées dans les "impulses" (c'est ce qu'utilise l'akoustik)

Les pianos sampletekk (l'akoustik aussi) sont très dry, et peuvent donc facilement servir dans différents contextes d'enregistrement. En revanche, même pour jouer "pour le plaisir" il faut rajouter une reverb, le son dry n'est pas très "naturel".

Les PMI en revanche sont enregistrés avec bcp d'ambiance naturelle. C'est top quand c'est celle qui convient, mais sinon...c'est pas très pratique.

C'est parfois top d'avoir l'enregistrement piano + ambiance qui convient pour ce que l'on fait... C'est pour cela que j'utilise toujours le Galaxy Steinway, la prise de son est superbe et convient à pas mal de mes enregistrements.
105

Citation : C'est quoi des "impulses" ?


Vous pouvez aussi lire le dossier de la semaine sur ce sujet.

C'est vrai qu'un piano dry utilisé sans reverb même juste pour soi n'est pas naturel. Parce qu'il n'y a pas toutes les résonnances intrinsèques du piano, et surtout celle de "release". Soit il faut utiliser des samples "release" qui donnent la résonnace du piano quand la note est relachée, soit, mieux à mon goût, utiliser une bonne impulsion de résonance de piano... Comme celle que je me suis fait moi-même... hé hé hé... Bien configurée, les staccato sont alors aussi réalistes que sur un acoustique. Et dans ce cas, le piano sonne parfaitement naturel.

Ensuite, rien n'empêche pour un mix de rajouter une reverb (classique ou a convolution), mais là, c'est juste un affaire de mixage.
106
Je n'ai pas encore testé le Ivory 1.5. J'avais été assez déçu de la version 1. Tout ce qui concernait les résonances (pedal up et down) sonnait moins bien que sur les sons internes du mon RD700sx avec le menu "One touche piano".
J'espère que c'est mieux maintenant. Va falloir que je trouve à l'essayer.

Moi, j'ai vraiment accroché sur le TBO. Je me suis bien sûr fait un patch perso et je suis vraiment sous le charme de son amplitude timbrale... je sais je l'ai déjà dit...
107

Citation : Merci, mais je connaissais déjà cet enregistrement, et pour cause c'est moi qui l'ai enregistré


Sacré pseudo : Keith Jarrett :bravo:
Sur Northernsounds, le mien est xav93 (bon, c sûr c moins classe)
108

Citation : Moi, j'ai vraiment accroché sur le TBO. Je me suis bien sûr fait un patch perso et je suis vraiment sous le charme de son amplitude timbrale... je sais je l'ai déjà dit...



le fait que je n'ai pas accroché vient certainement de mon incompétence à bidouiller dans Kontakt (va falloir que je trouve le temps de vraiment me plonger dans le manuel un de ces 4)...

maintenant j'ai trouvé que lorsque l'on met la dynamique de l'Akoustik à +2 on retrouve à peu près les mêmes sensations de pouvoir maîtriser toutes les nuances du ppp au fff que sur le TBO... non ?
109
Je viens de créer un fiche audiofanzine pour le TBO et j'y ai mis mon avis https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,75398.html
110
Et moi j'y ai mis des démos MP3 tant qu'a faire (et il y'en a aussi sur quasiment tout les autres pianos virtuels)
https://fr.audiofanzine.com/produits/mp3/index%2Cidproduit%2C75398.html
La musique peut rendre les hommes libres [Bob Marley]
111

Citation : Soit il faut utiliser des samples "release" qui donnent la résonnace du piano quand la note est relachée, soit, mieux à mon goût, utiliser une bonne impulsion de résonance de piano... Comme celle que je me suis fait moi-même... hé hé hé...


Bravo dans ce cas,
Personnellement j'utilise les samples release, les patchs avec convolution pour émuler "la caisse" du piano m'ont toujours semblés moins naturels (enfin, les patchs standards que j'ai essayé).


D'autre part, en ce qui concerne la réverb "piece", ce n'est pas qu'une affaire de mix "a posteriori". Beaucoup de joueur (qui plus est jouant au casque !) sont génés par un son dry (même avec l'émulation de la résonance du piano). C'est un peu comme jouer "la tête dans le piano". Pour un bon "confort" de jeu, trouver la bonne réverb me semble important. :)
112
En lisant le thread sur le forum Northernsounds j'ai cru comprendre que ni Akoustik Piano, ni Ivory ne permettent de résonance sympathique des cordes ?

est ce vrai ?
que penser du script écrit par Olivier pour Akoustik pour implémenter cette résonance ?
113

Citation : Pour le problème de note forte suivie d'une note faible, j'ai remarqué cela aussi et je l'ai signalé aux concepteurs qui travaillent dessus.


Ce bug de l'Akoustik Piano a été résolu par Olivier Frappier. Il a envoyé sa modif à NI.
114

Citation : En lisant le thread sur le forum Northernsounds j'ai cru comprendre que ni Akoustik Piano, ni Ivory ne permettent de résonance sympathique des cordes ?

est ce vrai ?
que penser du script écrit par Olivier pour Akoustik pour implémenter cette résonance ?


L'Akoustik Piano : si. Mais pas le Ivory.
L'Akoustik Piano est construit sur le moteur de K2. D'ailleurs, je peux charger les patchs sans problème dans la version K2.0.8.002. Le script permet alors de programmer la résonnance sympathique des cordes. Olivier Frappier, qui est vraiment tombé amoureux du Steinway D de l'AKP (et je sais combien il est difficile dans ce domaine), a déjà commencé à y insérer et paufiner son script de résonance sympathique. Il a envoyé une première mouture à NI.

Quant à l'implémenter dans l'Ivory 1.5, il faut le programmer en effet séparé, genre VST. Olivier a justement envie de se mettre au C++ pour le faire. Si c'est pas de la passion ça!!!
115
Il y a un moyen très simple de voir si un piano virtuel possède cette résonance sympathique ou non :
- jouer C3 silencieusement et le garder enfoncé (la corde est alors libre de vibrer par sympathie)
- jouer C4 staccato
Vous entendrez alors l'harmonique C4 de C3 sonner tant que vous garderez C3 enfoncée.
116
C'est ce qu'il appelle l'"overtone" en fait ?

c'est le même Olivier qui est passé sur ce forum pour dire qu'il a commandé l'Ivory ?
117
Oui, c'est ce qu'il appelle les "overtones"
Non, c'est pas le même Olivier.
118
Je demande ça parce que sur le forum de NI il y a un oliverbergman, sur Northern Sound il y a aussi un Olivier, et ici un olivier jalet...
119
Oliverbergman et Olivier Frappier, c'est la même personne. Olivier Jalet, c'est un autre Olivier.
Qu'est-ce qu'il ont tous à s'appeler Olivier? :mdr:
120

Citation : Personnellement j'utilise les samples release, les patchs avec convolution pour émuler "la caisse" du piano m'ont toujours semblés moins naturels (enfin, les patchs standards que j'ai essayé).


Alors voici mon patch perso pour le TBO.
L'impulsion utilisée est celle originale du TBO (pas la mienne) assignée à aux 1, avec un EQ pour mieux la faire sonner, plus naturelle.
Si cela ne se fait pas automatiquement, il faut router la sortie audio de aux1 vers la sortie même sortie audio de carte son que st.1 (dans le output).
En bonus dessus:
- la résonance pedal down en temps réel
- une programmation pour les bruits de pédales (dont le volume dépend de la vitesse d'enfoncement et de relâchement... uniquement pour ceux qui ont une pédale progressive en guise de pédale de sustain)
- des bruits de touches (issu de la banque de son de K2, donc ca ne devrait pas poser de problème)
- un script de selfmask
- un script de courbe de vélocité pour chaque touche (déjà réglé pour le TBO donc il n'y a rien a modifier)(script pas encore définitif dans sa programmation mais tout à fait opérationnelle et efficace pour égaliser la sensation vélocité/timbre).
121
Ca a l'air prometteur...

je vais essayer.

Merci de partager ca.
122

Citation : maintenant j'ai trouvé que lorsque l'on met la dynamique de l'Akoustik à +2 on retrouve à peu près les mêmes sensations de pouvoir maîtriser toutes les nuances du ppp au fff que sur le TBO... non ?


Il n'y a pas que cela. entre les 10 couches de l'AKP et les 31 du TBO, la différence se fait sentir. Car ce n'est pas tant la dynamique de volume qui est importante là, mais la dynamique timbrale!
Bien que l'AKP utilise un script pour rendre les transitions entre les couches presque imperceptibles, je trouve le TBO plus expressif justement parce que le timbre suit réellement. L'amplitude de timbre est énorme!

Sinon, pour plus d'expression dans l'AKP, tu peux jouer aussi sur le "velocity curve". Mais comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, il faut régler aussi correctement la réponse du clavier maitre.
123
En plus du nombre de nuances (pour TBO), c'est sur les pianos sampletekk (en général) qu'on a le plus d'écart "absolu" de timbre entre ppp-fff.
Personnellement, je réduit la dynamique du volume pour avoir une plage dynamique exploitable (en audio). Avec les nuances de timbre le jeu reste très expressif.

Sur l'akoustik je reste à zero en dynamique (les reglages en - me semble surtout compresser les fff, c'est pas terrible).
Vélocité en revanche -1 ou -2
124
Juste pour info, une promo trés interressante>

https://www.univers-sons.com/sons/bosendorfer.html
125
:up: (Flag mal déguisé)

Jul