réactions à la news UVI collabore avec l'IRCAM sur un piano virtuel

Citation de : chaussette

aka je répondais à newjazz qui dit :

Citation :

Il me semble que l'IRCAM travaille énormément avec des samples.
Ils ont paraît-il des banques incroyables d'à peu-près tous les instruments du monde qui leur servent de base de travail avant d'éventuellement faire appel (ou non) à de véritables instrumentistes. Et s'il y a bien une institution certainement capable de présenter un produit de qualité dans le domaine, c'est bien eux, non?

et donc je lui répond ... "dans le domaine du sample" blablabla mais si tu penses que c'est une connerie de réduire l'ircam au "sample" adresses toi à newjazz directement il aura plaisir à te répondre avec la même courtoisie.

edit---
ras le bol de ce post

 Ca ne m'étonne pas que tu puisses en avoir ras le bol de ce post car tes positions sont tellement caricaturales qu'elles en sont indéfendables. Tiens, petit exemple, tu écris sur les petits développeurs : C'est marrant comme ça parait con hein mais en effet de "petits" développeurs comme 8DIO par exemple sortent des outils beaucoup plus intéressants et créatifs . Perso, ça me fait sourire, car d'une part, puisque tu sembles connaître l'Ircam, tu omets de préciser que le rôle de l'Ircam n'est pas de prendre la place des développeurs. En revanche que des collaborations comme avec UVI ou avec Arturia se fassent, ça entre dans les missions de l'institut. C'est pour ça aussi que leurs logiciels, comme AudioSculpt, SuperVP Trax ne sont pas distribués pour le grand public. Par contre, on retrouve une partie de leurs possibilités dans les Ircam Tools commercialisés par Flux. Pour ces derniers, si je conviens que leur version du spatialisateur est superbe et utilisable dans n'importe quelle séquenceur, la partie Trax, à partir de Super VP Trax est moins performante car on ne peut pas agir sur le phrasé contrairement à SuperVP Trax, dont l'interface est d'une austérité diamétralement opposé à ses performances. Pour ceux que ça intéresse, j'ai mis en ligne des vidéos d'examples sur le traitement et transposition de la voix avec Audiosculpt, SuperVP Trax et les IrcaMax. D'autre part, sans les recherches en amont, crois-tu vraiment que tes petits développeurs pourraient sortir des outils ? Ce qui m'intrigue, c'est cette aigreur sous-jacente, comme une sorte de désamour... 

Mais revenons au piano préparé. D'abord, bravo pour avoir investi dans le piano préparé juste pour pouvoir le critiquer en toute connaissance de cause. Vu son prix, 388 euros, cela méritait d'être signalé. 

Toutefois, une chose m'étonne, c'est ton absence de réaction sur un point qui m'a sérieusement fait réagir. Le téléchargement. J'en déduis donc que tu habites Paris ou pour le moins une grande agglomération avec une distribution à haut débit. Car vois-tu, j'ai acheté dimanche soir le piano préparé auprès d'UVI, en cliquant sur Buy DVD sur le blog d'UVI : http://blog.uvi.net/sounds-instruments/ircam-prepared-piano/ dans la mesure où j'ai une distribution en totale inadéquation pour télécharger 17,8 Go du P.P. Or, à ma grande surprise, le site UVI France ne distribue pas (plus) les DVD. Résultat, obligation de télécharger. Pour ceux qui ont une connexion rapide, cela ne posera aucun problème, en revanche, pour d'autres dont le débit est de l'ordre de 128 ko/s et bien c'est un téléchargement de l'ordre de 42 heures... 

Inutile de dire que j'ai réclamé, rouspété. Bon, cela semble s'arranger en vue de la réponse sur le blog. Ceci étant, je suis vraiment très étonné. Car si déjà, le piano préparé, qui s'inscrit dans un registre de musique contemporaine, voire expérimentale, a toutes les chances d'être confiné dans un marché restreint de fait, son mode de diffusion via le téléchargement accessible aux connexions haut-débit va réduire d'autant son accessibilité. C'est vraiment étonnant comme position avec de tels volumes, car là, on ne parle pas d'1 ou 2 Go mais bien de 17,8 Go. 

Citation de : newjazz

Ho hé, je ne veux pas participer à votre querelle moi, hein, j'ai rien demandé!

Je n'ai pas encore visité physiquement l’IRCAM, à ma grande honte .

Dans mon post précédent, cité par chaussette, j'évoquais de tête et de manière très imprécise, j'en suis désolé, un article que j'avais lu il y a quelques temps et qui traitait d'un travail réalisé par l'IRCAM autour de grosses banques de samples.

Voilà exactement à quoi je faisais référence.

 Tu as aussi Orchidée qui est un logiciel d'aide à l'orchestration assistée par ordinateur, projet développé par l'équipe Représentations musicales de l'Ircam. A gros traits, Orchidée concerne la composition et la synthèse sonore. A partir d'un timbre, d'un son, dans une librairie dédiée d'Open Music et un patch Max MSP pour gérer une base d'échantillons sonores, de l'ordre de 7 à 10 Go, Orchidée analyse le son et propose plusieurs solutions d'orchestration. Jonathan Harvey, entre autres, a créé avec Orchidée sa création Speakings. 

Citation de New Jazz :

 Ho hé, je ne veux pas participer à votre querelle moi, hein, j'ai rien demandé!

Si, si, moi je veux.

Lequel je dois taper ?

Blague à part, c'est doucement en train de partir en sucette, et donc tout ça devient de moins en moins intéressant (comme souvent).
Pour réconcilier tout le monde :

- L'Ircam, c'est super.

- Les samples, c'est super.

- Le reste aussi.

Sur ce, je vais me promener.

Au fait, avant de partir, et pour ceux qui posaient la question :

Préparer un piano, c'est en modifier le son (au sens large) en le modifiant légèrement ou radicalement.

On peux par exemple :

- verser des clous sur les cordes,

- Geler les cordes avec de l'azote liquide,

- Jouer sur un piano en flammes,

- Verser du miel sur les maillets

- Taper directement sur les cordes avec une batte de baseball

- Jouer avec sa bite,

et tout ce qu'un cerveau malade peut imaginer.

(Encore que pour les deux derniers exemples, le piano n'a pas vraiment été modifié ou altéré)

Ouarf ! Non, je confirme, ça ne part pas en sucette. Ces choses arrivent quand on commence à verser dans le malpoli...

En fait pour moi ce qui peut vraiment être intéressant dans ce plug c'est :

-la qualité du matériel utilisé (piano, micros, convertos et tout), bien sûr inaccessible pour un particulier

-le témoignage d'un savoir-faire, après je ne sais pas dans quelles directions UVI et l'Irma ont choisi de travailler, mais le côté historique de l'affaire. Même éventuellement d'inciter la curiosité sur des compositeurs passés et actuels.

-et bien sûr les sons intrigants et originaux (apparemment) qu'on peut en tirer.

Et après, en ma maigre qualité de petit étudiant dans une modeste classe de musique concrète/électro-acoustique/acousmatique, dans une E.N.M. un peu laxiste, et en vue de rien d'autre que me faire plaisir (et pitêtre obtenir un petit diplôme), j'avoue que je préfère "créer" des sons moi-même.

En fait c'est un côté marrant de ce plug : peut-être qu'il trouvera un public plus facilement dans des branches de musiciens autres que ceux qui côtoient l'instrument véritable habituellement, parce chez mes potes apprentis compositeurs de musique concrète il y en a pas beaucoup qui s'abreuvent dans des banques de samples. Sans fierté mal placée, mais parce qu'on est un peu dressés pour la "microphonie", et du coup à trouver une autre idée si on a pas sous la main un piano à préparer. J'imagine qu'il existe différentes "écoles" de musique concrète.

Mais en tout cas c'est un transfert intéressant, et qui correspond au climat musical actuel, où les idées, les sonorités, tous les éléments d'un style peuvent migrer vers d'autres.

irma = ircam (  saleté de correcteur automatique)

Madame IRCAM vous lit les lignes de la main pour pas cher...

Citation :

Et après, en ma maigre qualité de petit étudiant dans une modeste classe de musique concrète/électro-acoustique/acousmatique, dans une E.N.M. un peu laxiste, et en vue de rien d'autre que me faire plaisir (et pitêtre obtenir un petit diplôme), j'avoue que je préfère "créer" des sons moi-même.

 C'est effectivement l'impulsion qu'on donne dans ce genre de classes, microphonie et "créer ses sons", mais ça n'est pas pour autant une école plus ou moins je ne sais quoi que celle du temps réel ou de la modélisation.

Ce que je me dis moi, quand je fais de la musique, c'est que si l'outil ou le son existe déjà à ma connaissance, c'est une perte de temps d'essayer de le reproduire par d'autres moyens. Mais si on te met en condition d'enregistrer toi même et de traiter avec les GRM tools, ça le fait aussi. Je connais quelqu'un qui a fréquenté une classe de composition électroacoustique et qui était tout à fait surpris des sons que je tirais de Massive tellement ils étaient proches du résultat final auquel il arrivait parfois suite à 30 procédures de traitement, resampling etc.

Chacun ses outils, chacun ses méthodes, tout n'est pas pour tout le monde. Une fois qu'on a compris ça...

Edit > Rhinatch, tu peux éditer tes posts en cliquant sur le crayon en haut à droite.

Hors sujet :

 a.k.a. merci du tuyau, c'est vrai que je sais pas encore trop utiliser ces forums

 "Chacun ses outils, chacun ses méthodes, tout n'est pas pour tout le monde. Une fois qu'on a compris ça..."

oui c'est sûr, c'est un bon conseil ! Je veux bien te croire sur le coup de Massive, même mes profs se font facilement berner sur la provenance des sons... C'est vraiment un domaine particulier.

Bonjour, 

rhinatch, je n'ai pas bien compris si tu avais acheté l'UVI Piano Préparé ? Car si oui, ça m'intéresse de savoir si tu as réussi à le télécharger ou si tu as un DVD ?

D'ailleurs, quelqu'un sur le forum l'a-t-il acheté et téléchargé ? 

Pour ma part, après 42 heures, et comme c'est un téléchargement de l'ordre de 18 Go d'un coup, le Piano Préparé est chargé, il affiche bien les menus mais les différents timbres ne se chargent pas, j'obtiens un message d'erreur. 

Bref, je ne peux pas l'utiliser. 

J'ai crû que j'allais obtenir une clé Usb, comme ça été indiqué sur le blog, mais depuis, malgré une relance pour bien indiquer que je l'avais acheté, c'est le silence radio y compris chez UVI France. 

Bref, je suis à deux doigts d'évoquer les mots qui fâchent. Et ça me désole en étant un fidèle utilisateurs des produits d'UVI. Ceci étant, je n'ai pas l'intention de me laisser faire et de lâcher l'affaire. 

Car pour l'instant, avec la politique (malgré leur annonce sur le blog qu'on pouvait avoir un DVD) de téléchargement de 18 Go d'un coup, j'ai un produit qui ne fonctionne pas et qui coûte quand même 388 euros.

PS : rhinatch je viens de la musique concrète et électroacoustique et comme toi, je pratique peu les banques de samples mais j'apprécie toutefois la banque Ircam Solo Instruments (avec ses jeux et articulations contemporains) ainsi que celle de Gongs of Spirit. En les retraitants, notamment avec MachFive 3 et son moteur de synthèse  on obtient des sonorités très intéressantes. C'est pour ça que j'ai pris le Piano Préparé - et par rapport aussi à l'histoire de cette technique - avec pour optique de m'en servir comme une base de traitement. Car chose intéressante, si j'ai bien compris, on peut définir sur chacune des notes de l'ambitus deux préparations différentes et avoir aussi deux accordages différents toujours sur la même corde du piano, ce qui permet d'avoir une diversité de timbres "préparés". 

Citation de deb76 :

 

Car pour l'instant, avec la politique (malgré leur annonce sur le blog qu'on pouvait avoir un DVD) de téléchargement de 18 Go d'un coup, j'ai un produit qui ne fonctionne pas et qui coûte quand même 388 euros.

 C'est bien deux DVD double-face qu'il serait nécessaire de te fournir pour ces 18 Go de données certainement compressées nécessitant plus d'espace libre à l'ouverture certainement _

deb76 : non je ne l'ai pas acheté, je ne peux pas t'aider... Je crois qu'il n'y a que chaussette qui l'a acquis sur ce forum...

je ne connaissais pas les logiciels dont tu parles, je vais me renseigner. En tout cas bonne chance pour ta quête du plug, espérons que c'est un laisser aller exceptionnel de la part d'UVI.

Bonjour,

Citation de : rhinatch

deb76 : non je ne l'ai pas acheté, je ne peux pas t'aider... Je crois qu'il n'y a que chaussette qui l'a acquis sur ce forum...

je ne connaissais pas les logiciels dont tu parles, je vais me renseigner. En tout cas bonne chance pour ta quête du plug, espérons que c'est un laisser aller exceptionnel de la part d'UVI.

 Et bien, c'est débloqué.  J'ai reçu  ce matin une clé Usb avec les fichiers découpés du Piano Préparé. Entre temps, toutefois, j'avais réussi à télécharger les quelques 19,5 Go à la seconde tentative et j'avais noté un petit  bug d'affichage avec MachFive 3. Avec l'installation avec ce que je viens de recevoir, je constate que le problème est récurrent : j'ai un message m'indiquant que le script a été créé avec une version plus récente de MachFive 3, or j'ai la toute dernière version, la v3.1.1... Ceci étant, quand on indique OK pour lancer le programme, le PP est fonctionnel. 

Sinon, aucun souci avec l'Uviworkstation.  Je confirme ce que dit Frederick58 qui semble bien informé - "Uvi"? - on dispose d'un piano traditionnel  qui se révèle bien utile pour avoir sur la même portée le timbre de l'instrument et sur des notes précises une ou deux préparations. Il y a bien entendu des presets, mais il est nettement plus intéressant de préparer son piano soi-même avec les "10 objets" et 12 possibilités en ajoutant le sustain et le mute, chaque objet offre différents réglages d'insertion ou de frappe en sachant que sur une note ou plutôt une corde on peut insérer deux objets différents avec une spatialisation et un accordage différent, tout cela sur une tessiture allant du La -1 au  Do 7... Ce qui est pas mal et permet d'obtenir des préparations pour le moins intéressantes. En tout, en effectuant ses propres préparations, il y a 44 possibilités différentes pour le réglage d'une note et comme on peut ajouter un second réglage avec les mêmes possibilités, je vous laisse le soin de calculer le nombre d'insertions combinées possibles (84 !)  qui, si je ne me suis pas trompé dans le calcul est proprement hallucinant : 1,854826422574e+134...  

Je l'ai testé Avec Ableton Live et le Lemur où avec les multiballs j'obtiens une simulation assez semblable à un frottement avec un médiator sur la corde. Le résultat, pour ces premiers essais m'a bien intéressé, avec l'impression d'aller à l'intérieur du son comme avec un microscope. 

Sinon, je l'ai testé dans différents registres avec l'éditeur de partition Notion 3 et le piano préparé réagit bien aux différentes articulations ou indications de jeu.... Enfin, il est un excellent complément à la banque Ircam Solo Instruments et à ses spécificités de jeu contemporain. 

Donc au final, en terme d'instrument, je ne regrette pas cet achat. Il est vraiment très puissant en combinaisons et possibilités, tout comme en résultat sonore. On est ailleurs, dans un autre registre. 

Super: et merci car c'est carrément un avis .

Citation de deb76 :

 Toutefois, une chose m'étonne, c'est ton absence de réaction sur un point qui m'a sérieusement fait réagir. Le téléchargement. J'en déduis donc que tu habites Paris ou pour le moins une grande agglomération avec une distribution à haut débit. Car vois-tu, j'ai acheté dimanche soir le piano préparé auprès d'UVI, en cliquant sur Buy DVD sur le blog d'UVI : http://blog.uvi.net/sounds-instruments/ircam-prepared-piano/ dans la mesure où j'ai une distribution en totale inadéquation pour télécharger 17,8 Go du P.P. Or, à ma grande surprise, le site UVI France ne distribue pas (plus) les DVD. Résultat, obligation de télécharger. Pour ceux qui ont une connexion rapide, cela ne posera aucun problème, en revanche, pour d'autres dont le débit est de l'ordre de 128 ko/s et bien c'est un téléchargement de l'ordre de 42 heures...

 Apparemment, il est vendu un peu plus cher en version physique .

http://blog.uvi.net/sounds-instruments/ircam-prepared-piano-style-2-electro/

Je pense que je vais me laisser tenter avec la promotion de 30% sur le prix d'achat actuellement .

Bon, après une petite journée de découverte, les sonorités me conviennent et c'était ce que je voulais .

Une difficulté à l'installation car j'ai voulu mettre la Librairie sur un autre disque que celui pour le systéme et fonctionner avec un alias à l'emplacement prévu .

Ca fonctionnait et l'UVI Workstation y retrouvait ses petits sauf au moment où je lui demandais une création aléatoire sur un patch, la recherche n'était pas bouclée entièrement et l'UVI faisait crasher Digital Performer 8 .

Je n'ai pas cherché à comprendre et ai mis les 19 Go de la Librairie à la place de l'alias et maintenant, plus d'ennui de ce genre .

Sinon, j'aurai apprécié un peu plus d'édition depuis l'UVI Workstation: cela me paraît restreint . Pour aller plus loin, il faut donc charger cette Librairie depuis le MacFive 3 .

Pour l'achat, je suis passé par le site Audiodeluxe qui effectue de son côté une remise supplémentaire si bien que ce Prepared Piano m'est revenu à 237 dollars donc une réduction encore plus que les 30% annoncés .

Ah, j'allai oublier que dans un morceau assez fourni, les sons ne passent pas très bien dans un Mix complet et il faut les retoucher afin qu'ils ressortent mieux .