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réactions à la news UVI collabore avec l'IRCAM sur un piano virtuel

  • 98 réponses
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  • 24 followers
Sujet de la discussion UVI collabore avec l'IRCAM sur un piano virtuel
UVI présente l'IRCAM Prepared Piano, un nouvel instrument virtuel, résultat de la collaboration de l'éditeur avec le centre de recherche acoustique.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
51
Et UVI a écrit quelque part ? "
We have been working with AcousticSamples and the world’s leading acoustic research center, IRCAM, to bring you this very special instrument."
52
du sample...
venant de l'IRCAM, ... du sample.
Ce n'est pas la montagne qui accouche d'une souris, c'est la galaxie qui accouche d'une bactérie !

Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2

53
Ils ont dû se contenter de prêter et préparer le piano...
54
Citation de cslevine :
du sample...
venant de l'IRCAM, ... du sample.
Ce n'est pas la montagne qui accouche d'une souris, c'est la galaxie qui accouche d'une bactérie !


Il me semble que l'IRCAM travaille énormément avec des samples.
Ils ont paraît-il des banques incroyables d'à peu-près tous les instruments du monde qui leur servent de base de travail avant d'éventuellement faire appel (ou non) à de véritables instrumentistes.


Et s'il y a bien une institution certainement capable de présenter un produit de qualité dans le domaine, c'est bien eux, non?

Je ne vois donc pas où est le problème.

x
Hors sujet :
Et petit rappel de biologie: sans bactérie, pas de vie évoluée, donc... ;)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 06/08/2012 à 12:16:47 ]

55
Citation :
du sample...
venant de l'IRCAM, ... du sample.


Mais ET ALORS ? Au moins ils prouvent qu'on peut encore faire des trucs originaux à base de samples. Et si c'est l'ircam qui s'est occupé de faire les samples, on peut s'attendre à du sérieux.
56

Je comprends cslevine.

 

Ce qu'il y a d'intéressant dans le piano préparé, à mon sens, c'est la destructuration de l'instrument et l'unicité de la performance. Le fait de figer tout ça en samplant l'instrument retire une bonne partie du truc.

 

Il y a quelque chose de poétique, au delà du musical, dans le geste de verser des clous dans son piano ou de frotter les cordes avec un cure dent. Il y a une rupture physique des codes du classique, quelque chose de presque théâtral. Il aurait fallu - peut-être - que l'IRCAM trouve un équivalent numérique à tout cela. Des paramètres aléatoires ? Des mélanges de plusieurs échantillons ? Une modélisation physique très paramétrable, dans le genre d'un pianoteq. Des effets de saturation, d'étouffement, de réverbération du son ?

 

A mon sens toujours, le fait de sampler appauvrit considérablement l'intérêt de tout cela. Ensuite, ça ne me dérange pas, et je comprends parfaitement qu'on puisse vouloir ce plug pour diverses raisons. Ne serait-ce que pour donner une touche étrange à une musique. Mais de l'IRCAM, moi aussi j'aurais attendu plus.

[ Dernière édition du message le 06/08/2012 à 14:05:42 ]

57
Salut,
x
Hors sujet :

Fabdeb a écrit :

Citation :
Effectivement, je trouve le facepalm un peu exagéré clercks999, je lis les tests de sleepless merci et on parle ici de piano préparé.

8dio (ou Tonehammer) et Sonniccouture ont sorti de très bonnes banques de sons a base de piano joué différemment (percussif etc.) mais pas de piano préparé et c'est ce que je demandais.

Donc oui merci je connais les offres de piano "normaux" mais ce n'est pas ce que je cherchais...

Donc ma question reste, connaissez vous des bonnes banques de sons de piano préparés ?


désolé je ne voulais pas être désagréable (ce n'était pas le but du tout) j'ai mal compris d'une part et d'autre part ma réponse est effectivement malvenue...

par contre une petite question "je trouve le facepalm" ça veut dire quoi ? (un truc genre j'te balance des conneries à la gueule ?)


x
Hors sujet :
Los teignos a écrit :

Citation :
...Reste que tout cela est de la recherche fondamentale qui n'est pas toujours suivie d'applications grand public, ou d'applications réussies (Brass d'Arturia). C'est un fait, mais on blâmera pas un centre de recherche en acoustique de ne pas être aussi performant qu'un MiT en matière d'ergonomie ou d'interfaces homme machine. Flux à en tous cas réussi à faire de belles choses avec des techno IRCAM, tout comme UVI. Attendons donc de voir à quoi ressemble ce piano préparé pour juger.


Ba, là j'ai pleins de questions... en fait l'Ircam est financée comment ? parce qu'en ce moment la ligne floue entre recherche fondamentale, recherche appliquée, recherche privée et financée me pose des questions d'éthique?? par exemple lorsque j'ai visité l'IGN (institut de geo national) j'ai découvert que bien que le terme "national" soit dans le titre, l'essentiel des revenus de cette organisme est privé (vente des donnés géographiques a des boites comme Michelin etc etc et que les subvention de l’état n'atteignent pas 50% du budget de fonctionnement, contrairement par exemple à son homologue US qui elle est entièrement financée par l’état ).
Du coup sur tout ce qui propriété intellectuelle, je pense qu'on a un soucis. Bon si l'Ircam fait de la recherche fondamentale, j'imagine (bêtement) que ses résultats sont ouverts à tous et sont non "marchands", par contre lorsque le principe fondamental est utilisé dans une application comme celles que produisent Flux, qui est propriétaire de quoi? qui à le droit d’accès à ces "fondements" acoustiques et a le droit de les utiliser ?
Je n'ai rien contre l'Ircam, je ne fais pas leur procès. Juste je m'interroge sur cette tendance que l'on a en ce moment de rendre "flou" ce qui est privée et ce qui appartient à tous et que l'Ircam comme d'autre est cœur de ce genre de questions (je pense pas que les descendants d’Archimède touchent des droits, à chaque fois qu'un bateau est construit ? )

[ Dernière édition du message le 06/08/2012 à 14:33:49 ]

58

facepalm = facepalm

59
x
Hors sujet :

Citation :
facepalm = icon_facepalm.gif

Merci Trazom
60

En relisant mon commentaire, je me dis qu'il est un peu exagéré. D'abord, je n'ai pas testé l'instrument. Ensuite, le plug offre quand des possibilités de personnalisation assez poussées, et même une randomisation. Il y a aussi une section d'effets. L'éditeur laisse en ligne le manuel, qui est assez instructif. Sa lecture m'a un peu fait changer d'avis.

 

Ça n'enlève rien au sens de mon commentaire précédent, mais il faut tout de même reconnaître qu'il y a eu un travail réel et pas seulement un gros échantillonnage. 

61
Pareil, j'ai regardé le manuel et je trouve que les possibilité de personnalisation sur chaque note du clavier où on peut choisir parmi pleins d'objets pour le contrôle des timbres plus d'autres fonctions rendent du coup le soft assez intéressant

http://www.lyynkstudio.com/

https://www.facebook.com/Stephane.Schott.Lyynk.Studio

 https://www.facebook.com/LyynkStudio

 

62

ben je suis quand même d'accord avec ton premier post trazom ("l'unicité"...), et puis c'est quand même sympa de préparer un piano soi-même! Après j'ai pas essayé ce plug et je doute pas qu'on puisse y trouver plein de choses intéressantes.

En tout cas j'ai l'impression que c'est bien difficile sur ces forums de ne pas s'enflammer... Ca me fait penser à la conduite en ville, où chacun est dans sa bulle et ne capte pas celles des autres. (et je me comprends dans le lot, bien sûr...)

Héhé quand même : "'l'art conceptuel est la plus grosse arnaque que la terre ait porté"... ça fait mal à la tête de lire ça, et pourtant je suis très critique avec cette branche dans laquelle il est vrai trop de gens travaillent à l'esbrouffe..

Mais dans ce cas pourquoi pas "le rock c'est pour les cons pleins de bière" ou même "le classique c'est de la merde"...

Un art particulier n'arnaque personne (sauf les artistes à la limite), après que des malhonnêtes s'emparent du créneau et vivent sur du flanc c'est autre chose. Mais dans le cas de l'art c'est dur à délimiter... Que BHL soit un charlatan c'est évident tellement c'est facile de démonter ses "idées", mais dans le cas de l'art ça implique une plus grosse dose de subjectivité.

Et encore...: "une vogue philosophique s'impose comme une vogue gastronomique : on ne réfute pas plus une idée qu'une sauce" E.M. Cioran

Alors prouvez-moi que le classique c'est pas de la merde, SVP?

63

Je te prise de rester poli avec ma personne.  mrgreen

Citation :

Héhé quand même : "'l'art conceptuel est la plus grosse arnaque que la terre ait porté"... ça fait mal à la tête de lire ça, et pourtant je suis très critique avec cette branche dans laquelle il est vrai trop de gens travaillent à l'esbrouffe..

 Oui, hélas... 

Citation :

En tout cas j'ai l'impression que c'est bien difficile sur ces forums de ne pas s'enflammer...

 C'est comme dans la vie en fait, c'est tellement facile de crier au caca alors qu'on a une idée tellement vague de la chose qu'on est incapable de la juger avec un semblant de posture objective. 

Citation :

et puis c'est quand même sympa de préparer un piano soi-même!

 Encore faut-il posséder ledit piano... bravo

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
64
Citation de aka :
Citation :

et puis c'est quand même sympa de préparer un piano soi-même!

Encore faut-il posséder ledit piano... bravo


+ 1

Il faut se poser les questions suivantes avant de critiquer cet outil:

- Ce produit va-t-il empêcher un pianiste amateur d'expérimentations de continuer à "préparer" son instrument comme il le souhaite?

Non.

- Ce produit va-t-il permettre à un non-possesseur de piano d'approcher certaines sonorités jusque-là inaccessibles pour lui?

Oui.

Et ces questions-là peuvent être adaptées à tous les instruments virtuels, d'ailleurs.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 06/08/2012 à 19:35:19 ]

65

a.k.a. : "Je te prise de rester poli avec ma personne.  mrgreen" tu t'adresses à moi ? je n'ai pas été poli? Désolé si c'est le cas.

newjazz, j'aime ton rationalisme. Tu as raison. Mais :

"Encore faut-il posséder ledit piano... bravo"

heho, ça vous est jamais arrivé d'avoir l'occasion de faire ça? J'ai pas de piano à moi mais j'ai fait ça plein de fois.

Et il ne me semble pas avoir critiqué ce plug?...

je voulais juste dire qu'en tant que praticien occasionnel, ce qui m'amuse est de préparer le piano moi-même, quitte à le faire plus rarement. ça n'engage que moi, j'en suis conscient, et c'est bien chouette si cet outil trouve des amateurs. j'espère que personne ne trouvera trace de mesquinerie là-dedans, ciao

66

a.k.a. désolé je viens de piger... bon gag

67
Arrrrrrgh, alors là je sors de mon silence car je vous trouve très, très dur(e)s! Je ne vais pas faire l'avocat de l'ircam ou de UVI car si quelque chose leur déplaît ils interviendront eux-mêmes... Je n'ai pas testé le dit produit. Il ne s'agît pas de leur premier partenariat avec l'Ircam. Il y a déjà eu IRCAM Solo, qui contenait des centaines de samples musicaux de tout style de jeux de tout type d'instruments de l'orcheste. Accompagné d'ailleurs de textes et de photos très informatives.Je fais cette comparaison parce qu'à l'époque de sa sortie, ce produit était sensiblement au même prix.

Je ne sais pas comment a été préparé ce produit, mais ayant travaillé chez UVI, je peux vous affirmer de source certaine que chaque produit respecte le signale audio avec des process et validations systématiques et assume son idée jusqu'au bout. Certes, on est (À mon sens) dans une idée qui n'est pas celles de produits plus ludiques et facilement vendeurs, comme Eletric Toy museum, ou plus récemment les émulations (Fairelight, emulator ...). Mais pour moi cette audace ne peut être que saluée.

Quand à Chaussette, j'ai eu beaucoup de plaisir à te lire parce que ça m'a fait rire (J'avoue, lol) mais surtout que ça m'a permis de connaître le site de Deb76, qui semble très complet en terme d'historique recherche MAO...
N'oubliez pas que c'est grâce à l'Ircam que des films comme Farinelli ont pu voir le jour, ils ont vu naître aussi des chercheurs très en pointes que la spatialisation du son et pleins d'autres points...
Quant à Acoutiscsample je pense que c'est possible qu'ils aient collaboré de prêt ou de loin à ce projet ci...

Bref, voila, mon intervention s'arrête ici, parfois il est intéressant de s'arrêter sur des projets qui dans l'immédiat n'en valent pas la peine pour vous, mais qui dans le futur pourrait servir vos créations A+A+A+

clem B- software to hardware in my wishlist

68
Citation :
Et s'il y a bien une institution certainement capable de présenter un produit de qualité dans le domaine, c'est bien eux, non?

dans le domaine du sample donc ? ben tu m'étonnes que ça devrait. L'ircam c'est 5M de subvention par an et vu la question on n'ose plus en douter.
Mais puisque ma réputation est largement faite ma réponse est non. C'est marrant comme ça parait con hein mais en effet de "petits" développeurs comme 8DIO par exemple sortent des outils beaucoup plus intéressants et créatifs :|
69
L'IRCAM n'est pas une boite qui fait des samples pour le grand public, c'est un institut de recherche.
Ne perdez pas le nord les gars :-D
70

Pour ceux qui peuvent, déplacez-vous et entrez dans les locaux de l'IRCAM; j'y étais allé pour la présentation du TRILIAN de Spectrasonics et j'ai pu voir une partie des locaux car le reste est situé en souterrain .

A l'accueil, vous apercevez et entendez défiler des personnes parlant toutes les langues généralistes compte tenu des divers Projets en cours. Un aperçu de l'iceberg à travers les documents, plans et brochures qui détaillent les différentes orientations, projets, stages et autres activités de cet Etablissement . Alors, vous vous doutez bien que cette banque sonore ne représente qu'une infime partie des activités de l'IRCAM .

Mais afin de savoir de quoi vous parlez, allez-y faire un tour et vous comprendrez tout simplement _ mrgreen

71
Citation :
j'y étais allé pour la présentation du TRILIAN de Spectrasonics


J'y était aussi le jour là :)
(je n'avais pas été tiré au sort pour le gagner, snif :-D)

[ Dernière édition du message le 09/08/2012 à 12:40:56 ]

72

 Non, pas dans le domaine du sample, dans la "recherche et coordination acoustique/musique", faut arrêter de dire des conneries à un moment. http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif

Citation :

 

Pour ceux qui peuvent, déplacez-vous et entrez dans les locaux de l'IRCAM; j'y étais allé pour la présentation du TRILIAN de Spectrasonics et j'ai pu voir une partie des locaux car le reste est situé en souterrain .

A l'accueil, vous apercevez et entendez défiler des personnes parlant toutes les langues généralistes compte tenu des divers Projets en cours. Un aperçu de l'iceberg à travers les documents, plans et brochures qui détaillent les différentes orientations, projets, stages et autres activités de cet Etablissement . Alors, vous vous doutez bien que cette banque sonore ne représente qu'une infime partie des activités de l'IRCAM .

Mais afin de savoir de quoi vous parlez, allez-y faire un tour et vous comprendrez tout simplement _ mrgreen

 

 Oui. C'est pourquoi il est tout à fait légitime pour Chaussette d'être aussi critique, c'est parce qu'il y passe au bas mot une fois par semaine. Dommage que tu ne sois pas allé jusqu'en bas pour voir l'espace de projection, où sont créées de nombreuses pièces du répertoire contemporain et expérimentées toutes sortes de bizzareries soniques, ça vaut le coup d'oeil...

https://www.ircam.fr/1039.html#c4610

 

Edit > et puis je vais arrêter là pour ma part... Ce que je trouve tout de même regrettable, Chaussette, c'est que ton attitude condescendante et compagnie a fait fuir Deb, qui est plutôt bien placé pour donner son avis et lancer des discussions intéressantes, puisqu'il a eu la chance de vivre les choses de l'intérieur (comme toi, donc). T'es sur un forum, OK, mais j'essaie de t'imaginer tenir ce genre de discours au nez de n'importe quel chercheur de l'Ircam. Ben j'y arrive pas. Tu la mettrais en sourdine vite fait parce que ces mecs sont les meilleurs au monde dans leurs domaines. Et humbles malgré tout.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud

[ Dernière édition du message le 09/08/2012 à 13:50:01 ]

73

C'est quand même étrange ce terme de 'préparé' ça consiste en quoi en fait ? mettre un coussin dans la caisse de résonnance ? rajouter des cales en bois ? plusieurs micros ... ? bref c'est changer le son de piano mais comment ?

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

74

Citation de babaorum :

 C'est quand même étrange ce terme de 'préparé' ça consiste en quoi en fait ?

 

John Cage est le plus connu pour ses œuvres à l'aide de cette technique: c'est évoqué par ICI .

Mais ce n'est pas limitatif et chacun peut le préparer à sa façon, suivant ses trouvailles et son imagination.

75
aka je répondais à newjazz qui dit :
Citation :
Il me semble que l'IRCAM travaille énormément avec des samples.
Ils ont paraît-il des banques incroyables d'à peu-près tous les instruments du monde qui leur servent de base de travail avant d'éventuellement faire appel (ou non) à de véritables instrumentistes. Et s'il y a bien une institution certainement capable de présenter un produit de qualité dans le domaine, c'est bien eux, non?

et donc je lui répond ... "dans le domaine du sample" blablabla mais si tu penses que c'est une connerie de réduire l'ircam au "sample" adresses toi à newjazz directement il aura plaisir à te répondre avec la même courtoisie.

edit---
ras le bol de ce post :)

[ Dernière édition du message le 09/08/2012 à 15:46:48 ]