Nord Electro III - juste quelques questions

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valskater

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2009 à 15:40:26

Salut !!!!! J'aimerai m'acheter le NE3 dans pas très longtemps car ça vaut plus le coup de l'acheter(pour le prix, le poids et la disponibilité) que d'acheter un wurlitzer, un hammond B3, un Vox continental, un farfisa... et j'en passe !
Et donc j'ai quelques questions a poser à ceux qui en ont déjà un, ou qui en savent plus de choses que moi. :-)
Alors j'aimerai savoir :
- Si on peut spliter un son piano et orgue en même temps (par exemple : Rhodes et Vox).
- Quel type de toucher le NE3 possède.
- Si pour jouer dans une petite salle avec d'autres musicien, c'est mieux de l'amplifier sur un ampli guitare, basse ou il faut que je me procure carrement un ampli synthé.

Je vous remercie déjà d'avance et si vous avez des autres choses à me dire sur le NE3, je suis prenneur !!!!!

"Nous nous cachons dans la musique afin de nous dévoiler"

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abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 06/11/2009 à 14:49:33

Merci beaucoup spookyman! Il pleut et... toujours rien. Mais j'ai déjà vu mon livreur préféré arriver à 17h30!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

52 Posté le 06/11/2009 à 18:21:30

sans doute seulement Lundi maintenant - arg!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

tombarrell

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

53 Posté le 06/11/2009 à 19:49:57

Ça, c'est le pire. Mais bon, courage, un Nord, ça se mérite mrgreen

Hors sujet :

Sinon, la rubrique pour le feedback utilisateurs du site de Clavia n'est plus accessible. C'est fort dommage, car c'est la seule façon de leur signaler les bugs de leurs machines, ou de leur faire des suggestions, dont ils tiennent souvent compte pour les updates. Est-ce que c'est mon ordi qui merde, ou vous l'avez constaté aussi ? Merci

Anonyme

737

54 Posté le 09/11/2009 à 10:48:06

Le son du Rhodes qui est aussi contenu dans le NE3 (ou le Nord Stage dans cette vidéo) et qui montre que le petit Nordiste ne s'en sort même pas si mal, avec "seulement" 4 layers de vélocité, et une technologie vieille de bientôt 10 ans...

https://www.youtube.com/watch?v=jfFKYCSuOlg

Ici le Nord Stage, comparé avec un Rhodes MkVII, un Rhodes MkI et un Rhodes MkII.

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 09/11/2009 à 11:36:27

C'est quoi tous ces mecs qui possèdent tous ces claviers de rêve? aaah!

Et UPS qui n'arrive toujours pas ce matin - allez j'ai jusqu'à 18h si tout va bien... Il va finir par arriver ce nord!

Merci pour cette vidéo!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 09/11/2009 à 22:23:29

Mes premières impressions:
Pour résumer: le nord electro 3-73 est un instrument monstrueux. Ses rares lacunes sont vites comblées par les potards très intuitifs et très efficaces. Il est exactement comme on l'a décrit sur les forums. Mon pari de mettre le CME UF8 à 88 touches marteaux fonctionne parfaitement, je pense que j'ai alors le même plaisir que j'aurai eu avec un nord stage non EX pour les rhodes et pianos.
Les sons du wave sont légers mais efficaces, ils me serviront couvert par le groupe avec des effets.
Les orgues c'est super: mieux que le native en terme de jeu live (toutes les tirettes, split, octaves, vitesse de rotor leslie, etc.).
Le piano nécessite un réglage: l'idée de le compresser et de l'équaliser permet déjà de remplir le vide des aïgus, ça nous donne un piano bien meilleur que des dizaines de claviers existants. Le korg est sans doute meilleur mais ce ne sera pas si flagrant en groupe je pense, le nord peut bien faire illusion.
Je répète toute la semaine en groupe et essaierai de mettre quelques tests solo dès demain.
J'ai tout mis à jour et téléchargé pas mal de sons qui m'intéressaient: harmonium, melodica, flûte d'orgue, mellotron, cymballum: très réussis! Pianet et mellotron un peu fades, mais suffisants et bon, c'est sentimental aussi, ceci étant ils ne pèsent que 1 à 2Mo!

Question: J'aimerai savoir si dans le lot des sons du wave il existe (si possible sur le nord electro sans mutlitimbralité ni pitch) un son avec un effet de "portamento" ou "glissendo", genre scie musicale/theremin vous voyez? Un truc bien trippant qui bouge, comme le magnifique arp2600 ou le nord modular G2 quoi, juste UN svp?
je suis en train d'écrire mes impressions, que je détaillerai de plus en plus ici -> http://atelier-abirato.blogspot.com/2009/11/le-nord-est-arrive.html

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 22:27:05 ]

tombarrell

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 10/11/2009 à 09:18:54

Salut,

bon ben c'est cool que tu l'aies enfin reçu ! Tu voies, cette simplicité d'usage comble effectivement les lacunes qu'on pourrait lui trouver.
Quant à un son avec un effet de Portamento sur le NE3, je ne pense pas que ce soit faisable, car il n'y a pas de section synthé dans la machine, et donc pas de fonction "Glide" (portamento) telle qu'on peut la trouver sur le Nord Stage ou le Nord Wave (ou les autres synthés de la marque).
Alors, tu peux toujours sampler un son de Theremin et en faire un instrument virtuel dans le Nord Sample Editor, mais je ne pense pas qu'il y ait l'effet de Portamento, qui est tout de même propre à une section de type "synthé".
(si je me trompe, tant mieux, n'hésitez pas à nous trouver une solution)

a+

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

58 Posté le 10/11/2009 à 09:33:18

Merci, c'est ce que je me dis aussi. Enfin tant pis, on ne peut pas tout avoir pour 1680€.
Je vais devoir y brancher mon macbook de temps en temps!) Et il y a beaucoup d'effets embarqués qui permettent des choses très délirantes. J'investirai dans un moog ou un modular G2 plus tard, quand je serai grand!

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Anonyme

737

59 Posté le 10/11/2009 à 09:51:49

Content pour toi que tu aies reçu ton NE3.

Fort possible que le piano acoustique du SV-1 soit meilleur que celui dans les Clavia, possible même que les Rhodes soient meilleurs, tout dépend les samples qu'il y a à bord, la qualité des effets, du clavier.

Pour moi, les Nord Electro vont un peu plus loin, ils possèdent encore un excellent son d'orgue, dont le SV-1 ne peut que rêver...Clair, ceux qui possèdent un SV-1 vont dire, on a qu'à investir dans un XK-3C et on en cause plus...Mais c'est encore une fois 2500 Euros de plus ! Même si ce dernier est encore un peu meilleur (tirettes) et avec un son vraiment extra. Mais on arrive déjà à une somme de 4'500 Euros pour les deux machines.

Le Nord Electro 3 est un excellent compromis si tu possèdes déjà un piano 88 touches avec un clavier de qualité. Tu ajoutes le Nord Electro 3 qui possède d'excellents sons, qui dans un mix, vont vraiment faire illusion.

Clair que si quelqu'un cherche un piano de scène avec comme but de jouer uniquement des sons de pianos acoustiques et Rhodes, il sera très certainement mieux servi avec le SV-1, avec le toucher lourd. Mais dès qu'il faut un peu d'orgue, de Clavinet,...le toucher lourd, c'est vraiment pas terrible.

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

60 Posté le 10/11/2009 à 10:13:26

Absolument. sur le forum du SV-1, je signalais aussi encore des lacunes: pianos certes corrects, mais encore tout aussi artificels que les clavia, faut pas exagérer. J'ai regardé de plus près, tendu l'oreille écouté et réécouté, non, c'est peut-être meilleur que beaucoup, mais c'est pas encore ça du tout, donc 2000€, je préfère les mettre ailleurs (dans un moog, un vrai rhodes, un vrai clavinet ou un modular G2). Clavia n'a pas encore à rougir si on le règle bien et selon comment il est sonorisé (primordial pour ce son là en particulier ça change du tout au tout).

A mes yeux, j'ai toute la partie "pianos" du nord stage avec en plus le toucher léger sautillant idéal pour le clavinet etc, la portabilité ET mon clavier lourd marteaux qui répond étonnamment bien (le son semble du coup meilleur, l'impression que ce n'est pas le même quand je passe de l'un à l'autre sur les pianos et rhodes! c'est étrangement génial! Je comprends les critiques quand on compare un stage et un electro sur ces sons, mais ayant choisi l'electro+250€ de CME UF8, je ne regrette pas mais alors pas du tout!).

Côté SV-1: rhodes seulement un mark V je crois, trop brillant à mon goût avec quatre possibilités sur ce seul rhodes: tremolo, phaser, dyno (encore plus brillant).

Et TOUT le reste, c'est pas ça du tout à mon goût, presque inutilisable (surtout avec un toucher lourd).
Il faut donc à mon avis attendre que korg propose de remplacer les sons d'usine par de nouveaux sons (il a 512Mo et a choisi le même système que clavia, non content de lui avoir emprunté sa couleur rouge!)

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 10:20:51 ]

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

61 Posté le 10/11/2009 à 23:19:35

Je suis bien d'accord !

Comment trouves-tu les effets ?

A l'usage je les trouve pas si mal, mis à part l'Eq et la reverb (mais l'Eq et la reverb sont toujours nazes sur les claviers... surtout quand on les compare à des rack qui coute plus cher que le clavier, of course !). Enfin ça dépanne, même la reverb fait un peu old school sur les bords, c'est pas si désagréable. Le reste est plutôt bon, avec un bémol pour le réglage de la profondeur de tremolo (le min est trop fort !). Même la simu d'ampli est assez utilisable.

Entièrement d'accord avec toi sur l'importance de sonoriser tout ça correctement. Les pianos ne sont pas aussi naturellement flatteur que d'autres marques. Branché en entrée ligne d'une table bas de gamme c'est pas terrible, normal... mais sur une vraie sono avec un vrai ingé son derrière, ca sonne.

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 11/11/2009 à 00:21:18

Je reviens de répé avec l'orchestre préhistorique: guitariste qui arrache, batterie musclée, grosse basse 70"s et voix à textes. C'est super! On a même un morceau au mellotron à la base et... ça passe si je joue avec des effets. Comme prévu.

Même si c'est un groupe dans lequel j'exploite plutôt des sons, des ambiances que des claviers proprement dit (beaucoup d'effets), on a de la puissance, et encore une fois tout est pratique et accessible. Et c'est léger!
Clavinet, vox, rhodes, B3, pulse et mellotron ont fait leurs baptème du feu avec un grand succès.
L'equal me sert à triturer parfois le rhodes dans les aigus et surtout m'amuser sur la fréquence pour faire vivre le mellotron. Le tremolo, je suis d'accord, est jouable mais n'a pas de minimum, idem pour le phaser etc.: potard à 0=2 en réalité et si on en veut pas ben il faut couper! Dommage!

J'ai essayé en vitesse les sons de pianos sur la sono pourtant HKaudio/mackie de nos salles de répé à la salle de musiques actuelles, arg! Toujours pas, c'est un peu une fois sur deux pour l'instant, je ne m'y fait pas encore. Comme tu dis, je pense qu'il faut une super sonorisation (prendre le soin de régler le piano à part) et sans doute le sortir brut du clavia et le traiter en douceur avec des meilleures machines en externe. J'ai encore répé demain avec cette fois rhodes/piano (jazz, compos et tango piazzola) pour le coup la barre sera plus haute! Vivement mon deuxième monitor SR technology...

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 00:28:07 ]

Pierre alain SOUDAN

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

63 Posté le 11/11/2009 à 00:27:26

Comme tu le dis, la sonorisation pour les claviers acoustiques est absolument primordiale, bien plus importante que le son de base du piano en lui même: si tu as un excellent son avec une amplification pourrie, ça restera archi nul !
perso, j'ai commencé par le choix de la table, toute l' Eq varie à chaque son de piano, car il n'y a pas un mais DES sons de pianos et de Rhodes, tous très différents et je passe tout dans une 01V96VCM avec automation et mémorisation de tous les réglages pour chaque son.
Bonne répétition toute en Café 1930 et Grand Tango.. j'en étais là dimanche !
º¿º

www.allrythmics.com

[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 10:24:45 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 11/11/2009 à 00:41:25

entre l'eventide de l'un et la table 01V96VCM de l'autre, vous explosez encore mon budget. Ceci étant, je vais surtout réinvestir très vite dans la mackie proFX8: multieffets et équal de qualité à moindre coût. Et je retiendrai mon rélage pour les pianos (jusque là j'ai toujours eut une sortie générale et une tranche spécifique pour le piano seul (quitte à débrancher et rebrancher les câbles) pour avoir le BON réglage des pianos acoustiques). C'est très délicat. Les vidéos que je vous ai mises sur mon dailymotion weberabirato ont été enregistrées en direct sur le nord electro 3 seul sans apport externe et je vais en faire d'autres comme ça puis des "bonnes" avec mes effets externes et réglages persos pour qu'on se rende compte de la matière que l'on a embarquée et ce qu'on peut donc en faire selon les goûts de chacun. Je suis persuadé que l'on peut arriver à un son de piano tout à fait intéressant, il faut juste bosser dessus, l'apprivoiser!

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[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 00:42:48 ]

Anonyme

737

65 Posté le 11/11/2009 à 08:58:41

C'est clair...j'ai été obligé de pousser un peu les hautes vers 14h et les mediums vers 13h afin que le piano ressorte un peu mieux dans le haut du spectre. Les presets sont rarement de bonne qualité, il faut les modifier, les touiller. Et après on obtient des résultats plus qu'honorables.

J'ai obtenu les meilleurs résultats avec mon Nord Stage sur mes enceintes de monitoring, les Dynaudio. Là, ça sonne vraiment comme il faut. Sans aucun effet ou processeur externe.

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

66 Posté le 11/11/2009 à 11:27:18

Ce matin, en enlevant tous les effets, reverb et equal et en prenant le piano seul, je confirme qu'il faut juste bien le sonoriser sur un BON système. Il ne supporte pas la médiocrité. Et ça, c'est sans doute vrai pour tous les claviers à son de piano (sv-1 compris c'est évident). Seuls les claviers avec leurs propres enceintes intégrées (même s'ils sont faibles) sont "corrects" car souvent bien réglés en interne.

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 11:31:11 ]

tombarrell

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

67 Posté le 11/11/2009 à 13:05:36

Je confirme tout ça. Le son de piano de mon Stage avec presque aucun effet est excellent en live quand il est tout simplement sonorisé sur un bon système STEREOPHONIQUE.

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 11/11/2009 à 13:28:38

Je confirme également.
Stage EX 76 acheté Samedi.... emmené en répé Dimanche à la place de mon Vox Continental.
Connecté sur une Table bas de gamme du studio .... désastreux, un tout petit son.
Je regrettais amèrement d'avoir laissé mon Vox à la maison.
Aux zicos qui me demandaient, alors c'est bien ton nouveau clavier ?
Je répondais: je me suis planté, c'est un jouet ... je le remets en vente.
De retour at Home, téléchargement dernier firmware, supression des effets , réglage des tirettes
en écoutant le vrai Vox, remplacement du vibrato(trop puissant et non réglable) qui tue le son par le trémolo(réglable).
Reverb de l'EventideDSP4000, Table Allen&HeathWZ20:8:2, Ampli Carvin251B, JBL4312
Le son ! ... en réglant bien, tout est bon ... le piano est parfait alors que c'était un jouet en répé (inaudible)
Question: Comment je fais en répé ?
Pourquoi mon vox connecté sur la table sonne parfaitement et pas le clavia.
Peut-être mauvaise prise en main des réglages .. je reteste Dimanche prochain.
Dommage qu'il n'y a pas de sorties symétriques!

PS: la réverb intégrée est tout de même utilisable (sur le Piano ROOM, DRY-WEET=3)
C'est surtout pour des grosses réverb en mode Vox que ça pèche .. et encore comparé à l'Eventide qui coute plus cher que le clavia à lui tout seul.

[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 13:39:30 ]

Pierre alain SOUDAN

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

69 Posté le 11/11/2009 à 14:05:39

Je crois qu'on est tous d'accord... le nombre de fois où (avec différents claviers en émulation acoustique ou antre electro-acoustique) on se retrouve sur scène, très mal à l'aise pour jouer, car le son ne nous convient pas, on veut tout vendre et en rentrant, au casque on se dit que c'est très bien !!!
j'ai par exemple une Télé 52 qui n'a rien à voir suivant que je la branche sur un ampli à transistor, un Princeton, un Rectifier ou même un bon vieux Blues Junior Tweed !
pour mettre toutes les chances de son côté,
- Avant tout, le clavier doit être branché sur une DI box (même une petite DAP de chez Musik-Service fait l'affaire... bon une BSS est mieux, mais c'est pas le même prix !)
- les jacks de liaison Nord > DI le plus courts possible (1 m, c'est bien) !!!!
- Ensuite, il faut des préamps transparents (ne pas chercher un "tout lampe" qui "réchauffe" le son en le salissant !)
- l'équalisation ne doit pas être forcée, mais plutôt agir comme un filtres (passe haut, passe bas...)
- un ampli d'une certaine qualité (pas du Ebay)
- les HP plutôt droits (ni HIFI, ni Disco Mobile)
- les effets très légers, voire coupés.
...et là on commence à pouvoir écouter son clavier : le nombre de gens qui achètent un instrument hors de prix et ne mettent pas toute la "chaîne" qui va avec !
º¿º

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seblabill

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

70 Posté le 11/11/2009 à 14:10:02

salut

juste une question, pourquoi le branchement sur un DI semble il indispensable, en quoi cela améliore t'il le rendu sonore ?

merci

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 11/11/2009 à 14:29:16

Bonne question, moi aussi je ne comprends pas.
Avec une guitare et son micro haute impédance, cela permet de ne pas bouffer le micro par une impédance d'entrée trop basse.
L'impédance micro guitare est de 5 à 10KΩ, donc entrée 100KΩ nécessaire, d'ou DI ou ampli guitare adapté.
Mais, sur le Clavia l'impédance d'entrée doit être relativement faible ?
Et de toute façon ce n'est pas un micro qui change de caractéristiques suivant sa charge.
Qui connait l'impédance de sortie d'un Clavia ?
Ce n'est pas noté sur leur doc !

Pierre alain SOUDAN

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

72 Posté le 11/11/2009 à 19:18:39

Il faut bien dissocier amplitude et impédance.
Sans faire un thread sur les DI, et sans avoir analysé en détail les caractéristiques des sorties audio des Clavia, une boite de direct, en fonction de sa conception (et de son prix), permet généralement :
1) d'adapter l'impédance de l'instrument à la table... et sur pas mal de claviers avec une haute amplitude on a pourtant très très souvent des impédances aussi élevées qu'avec des guitares passives
2) de symétriser le signal et ainsi d'ajuster le gain sans être tributaire de parasites ou autres ronflettes dues aux câbles. (j'ai connu des scènes avec des lights qui généraient plus de zzz qu'un essaim d'abeilles) surtout lorsque le clavier est loin de la console.
3) d'avoir des pads d'atténuation bien pratiques pour certains sons, avec justement la trop forte amplitude du clavier.
4) d'inverser la phase sans retourner la prise, ce qui n'est pas toujours possible
5) d'avoir un link pour un retour perso.
6) d'avoir des filtres (passe haut...) utiles pour le 50Hz d'EDF.
7) d'avoir un accès au gain en sortie de clavier
8) d'intervenir sur le bouclage de masse (ground/lift)
....
en fait on ne trouve pas vraiment de contre indications, et en tout cas , à part le prix, beaucoup plus d'avantages que d'inconvénient.... à 600 m la qualité du signal reste pratiquement intacte si il est symétrisé, ce qui n'est pas le cas d'un jack de 10 mètres.
º¿º

www.allrythmics.com

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

73 Posté le 11/11/2009 à 19:39:37

Entièrement d'accord.
Toujours avoir sa DI. Même si la table est à coté ! Ça évite les surprises. Certaines tables ont des bonnes entrées Instru HiZ, mais pas toutes. Toutes les tables on des entrées mic symétriques. Branchez vous dessus : même sur les tables pas terrible, ça limite la casse.

Pierre alain SOUDAN

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

74 Posté le 11/11/2009 à 21:54:29

de toutes façons, si tous les studios et toutes les scènes du monde en ont dans chaque coin, ce n'est peut-être pas un hasard.
Perso j'en ai une vingtaine (passives, actives, stéréo, haut de gamme, bas de gamme...) et il est vrai que la qualité varie sensiblement, mais toutes apportent de la qualité (à part une Behringer premier prix qui ne veut plus faire son boulot).
Il est vrai aussi qu'en répétition, par flemme, il m'arrive de me plugger directement dans la console (j'ai des claviers avec sorties symétriques) mais il est vrai que les DI apportent des possibilités et un confort qu'on ne peut avoir avec un jack, même TRS (à moins de préférer un son bien sale)...
j'ai viré mes Rhodes, Wurlitzer, L100, 122 et CP80, ce n'est pas pour y retourner ..... en vieillissant, on aime bien son petit confort.
º¿º

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lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

75 Posté le 11/11/2009 à 23:04:50

Ok je suis convaincu, et heureux d'apprendre que les claviers puissent avoir des sorties HiZ.
Pourraient faire l'effort d'ajouter quelques transistors ....
Quelle DI (stéréo donc et avec sorties symétriques) acheter dans des prix raisonnables.
Une Di passive (transfo, je présume), est-ce un bon choix ... et dans ce cas laquelle ?
Il est vrai que lorsque je passe par les entrées HiZ de mon Echo Mona, les choses s'améliorent (mais il faut laisser le PC en marche!)
Avec une boite de DI, j'irai direct dans la table de Mix.

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