réactions à la news Dodeka réinvente la notation musicale

Citation de : Will Zégal

Comment peux-tu affirmer ceci alors que d'autres disent le contraire ? Au nom de quoi mets-tu leur parole en doute ? As-tu été dans toutes les écoles de musique ?

J'ai une amie qui a mis ses mômes à la musique très jeunes. Ils se sont retrouvés dans une salle avec plein d'instruments, dont beaucoup de percussions, invités à essayer ceux qui les tentaient, à tourner, en essayer d'autres et ont commencé immédiatement à jouer. Ce n'est qu'au bout de quelques années qu'on leur a fait faire du solfège.

Oui, il y a bien des choses qui changent. Ce n'est pas parce qu'il faut le temps pour que le changement soit généralisé qu'il n'a pas lieu et n'existe pas.

Non, pas d'accord, je ne mets vos paroles en doute, je vous demande seulement de prendre en compte mes arguments. Dans le message précédent  j'écris : "Qu'il y ait des endroits où ce n'est pas encore ça, j'en conviens parfaitement, mais il y en a d'autres où la pédagogie a évolué de façon incroyable". Je ne vous demande pas d'indiquer que dans toutes les écoles de musique l'enseignement a changé partout et totalement mais de considérer que ça a quand même beaucoup changé, évolué. Tu me demandes si j'ai été dans toutes les écoles de musique ? Ma réponse est claire, non. Mais j'en connais un certain nombre en Picardie et en Normandie.

Mais puis-je te faire remarquer que justement j'ai souhaité dans deux messages précédents une étude sur l'enseignement dans les écoles et les conservatoires de musique afin d'avoir une base concrète et objective, au-delà des cas particuliers. Alors, après je sais très bien que ce n'est pas évident à mettre en place et à concrétiser, et que ce n'est pas votre rôle. Mais l'idée était de ne pas affirmer mais d'avoir des éléments concrets d'informations et de comparaisons. 

Tu évoques les enfants de ton amie à qui ont a mis à disposition un panel d'instruments de percussions avec lesquels ils ont pu jouer et tu écris que les choses changent. Ca me convient et permet-moi de souligner que c'est un constat bien différent de ce que tu écrivais dans les premiers échanges.

Pour ma part, je souhaitais mettre le lien - pas moyen, ma réponse s'efface dès que je fais un copié-collé - de l'enseignement du Conservatoire de Dieppe où pour les enfants de 6 ans, il y a un jardin sonore qui doit correspondre à ce que tu décris (1), où la MAO est enseignée tout comme l'électroacoustique ainsi que les musiques actuelles. Et à la Grande Fabrique qui est en résidence permanente dans le conservatoire, Francis Faber qui est aussi le professeur de la classe d'électroacoustique est connu pour le développement de ses Meta-Instruments pour la gestuelle électronique, et de sa mallette Meta-Instruments destinée au jeune public, notamment des écoles. Et ce qui se passe à Dieppe, se déroule dans bon nombre de conservatoires aujourd'ui. 

(1) A noter que dans les années 80, le Centre Beaubourg avait un atelier d'initiation à la musique très novateur auprès des enfants. Le feu GMEB (Groupe de Musique Electroacoustique de Bourges), dès les années 70 avait mis en place des ateliers dans les écoles une initiation à la musique électroacoustique avec son Gmebogosse/Gmebophone (des petites consoles électroniques avec matrice et joystick pour manipuler le son) et dont peut-être certains Berruyers du forum se souviennent. 

 

Le problème de beaucoup de profs, c'est qu'ils oublient que la musique est un loisir, et qu'on en fait par plaisir.

Voilà qui est bien réducteur.

Pour certains comme moi, la programmation est un loisir. Pour d'autres, les maths poussées sont un loisirs. D'autres encore trouvent que le jardinage est loisir.

La musique est bien plus qu'un simple loisir, et commencer très jeune un cursus poussé est souvent le seul moyen d'atteindre un niveau permettant par la suite d'en faire ce que l'on veut, et éventuellement d'en faire son métier. N'ayant moi même pas tenu un an à l'académie, c'est aujourd'hui l'un de mes plus grands regrets.

Citation de Will Zégal

Deb, mon message ne t'étais pas adressé, mais à Kentan Lenneg qui contredisait tes propos.

 Will, autant pour moi...

Citation de : Dr Pouet

Tiens il y a Jain justement qui ne sait pas lire la musique, ne connaît pas le nom des accords, et ne se considère d'ailleurs pas comme une musicienne mais comme une bidouilleuse. Tout comme la moitié du groupe Art of Noise : monsieur J J Jeczalik ! (clavieriste qui a aussi joué avec Yes, FGTH et Kate Bush)

 Il est clair qu'avec une bonne oreille, de l'imagination, une bonne connaissance de son (ses) instruments(s), on peut très bien faire de la musique de très haute tenue sans savoir lire la musique. C'est le cas de Paul Mc Cartney aussi. La lignée est longue. En fait, lire la musique, c'est en quelque sorte plus une histoire de communication avec des bases communes, pour partager sa musique ou découvrir celle des autres, de jouer des "textes" du patrimoine ou de création... Tout dépend de son projet personnel. 
Enfin, ce n'est que mon humble avis. 

J'ai l'impression qu'il y a encore beaucoup de confusion entre solfège et harmonie ici.

À part niveau rythme où l'on peut trouver des trucs tordus (en même temps pour les croiser faut le chercher), j'ai du mal à me représenter ce que l'on peut bien trouver de "difficile" au solfège. Aprendre à lire une partition de manière fluide c'est l'affaire de quoi, quelques semaines en y passant dix minutes par jour ?

Alors par contre bien-sûr c'est tout de suite une autre histoire de chanter une autre mélodie à vue ou de jouer une polyphonie au piano, mais ça n'est en aucun cas lié à la manière dont est écrite la partition. Ceux qui s'imaginent qu'ils seront en meure de jouer du Chopin en quelques mois grâce à un système alternatif tel que Dodeka vont avoir une drôle de surprise.

La différence majeure à mon avis est qu'ils vont être beaucoup plus tentés d'apprendre à jouer les morceaux par coeur en regardant leurs mains, ce qui certes d'obtenir plus rapidement des résultats mais est une très mauvaise idée à terme puisque jouer une partition à vue ne deviendra jamais naturel.

J'ai moi-même beaucoup de mal à comprendre ce que l'on peut bien trouver de "difficile" à apprendre à lire. C'est pourtant un Everest pour une partie de la population et, même encore aujourd'hui, il y a de grosses lacunes et difficultés chez une partie des gens qui arrivent pourtant en niveau bac.

Tu n'as pas l'impression d'exagérer un tout petit peu ?

C'est à peu près aussi pertinent que de comparer la conduite d'une voiture et le décollage d'un avion de ligne.

Comme je te le dis, n'ayant moi-même aucun problème de lecture (pour le solfège, juste un manque de pratique ces dernières années), j'ai du mal à me rendre compte de la difficulté.

M'étant mis au piano il y a peu (je ne savais auparavant que vaguement déchiffrer une partition en y mettant des plombes), j'ai d'assez bons points de comparaison et je peux confirmer que même adulte, ça vient assez vite.

Quand il faut savoir lire au moins deux clefs, c'est déjà plus chaud.

Ca reste un automatisme qui vient assez vite.

Après oui, lire les deux clés plus jouer les notes en même temps, c'est chaud. Mais ce n'est pas le solfège le problème. Le problème, c'est que faire deux trucs en même temps c'est difficile. Il y a tout un travail à faire pour parvenir à anticiper une partie de la partiion pendant que l'on se concentre sur l'autre, arriver à jeter un coup d'oeil de temps en temps sur ses mains sans se perdre etc. Ca pourrait être écrit n'importe comment, le problème serait exactement le même.

Faire deux trucs à la fois c'est dur. C'est une question de fonctionnement du cerveau humain qui est rigoureusement mono-tâche, pas une question de médium.

Citation de : Magnesium

J'ai l'impression qu'il y a encore beaucoup de confusion entre solfège et harmonie ici.

Tout à fait d'accord. Dodeka c'est "juste" un système de notation. Apprendre à lire la musique, ce n'est pas apprendre l'harmonie. D'où des musiciens qui savent lire et interprêter des partitions (quelle que soit leur forme), sans vraiment comprendre ce qu'ils font (ce fût mon cas à une époque) et ont du mal à se libérer pour improviser.

D'ailleurs, les créateurs de Dodeka prévoient-ils des ouvrages d'harmonie transcrits dans leur système de notation ? Sinon ce sera compliqué car il faudra être bilingue.

Citation de : Will Zégal

Il y aussi autre chose qui entre en compte : on est des musiciens. Le solfège pour nous, c'est juste l'apprentissage de l'écriture d'un langue qu'on parle déjà depuis des années. Quand un môme (ou un adulte, d'ailleurs) apprend son B-A BA, il pratique déjà la langue depuis un certain nombre d'années.

 +1

Je prends beaucoup plus de plaisir à étudier ou plutôt musarder l'harmonie maintenant que je sais jouer. On revient sur ce que l'on a appris empiriquement et c'est beaucoup plus intéressant que de se taper la théorie quand on est tout juste capable d'aligner quelques notes et qu'il reste beaucoup de chemin à faire pour commencer à se faire plaisir avec les morceaux qu'on a toujours rêvé de jouer.