Dodeka réinvente la notation musicale

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 19:29:34

Dodeka a décidé de simplifier la vie des musiciens en herbe en créant un nouveau système de notation musicale et des instruments qui vont avec.

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nc333

852

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

2 Posté le 19/12/2016 à 19:51:12

a 0:14 sur la deuxieme vidéo le mec a une petite note a coté, tu parles d'un instrument simple a joué !

1

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

lulu ramec

798

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 19/12/2016 à 20:01:04

Adieu donc !

0

Peaveycroquette

4835

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 19/12/2016 à 20:25:37

0

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy

waxxmaster

931

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 19/12/2016 à 20:43:46

c'est pas bête en soit, mais ça va repartir aux oubliettes aussi vite que c'est venu. Je suis pas du tout convaincu de la lisibilité des notes, surtout dans le cas d'une écriture manuscrite, on voit pas de différence quand la note est au milieu de la ligne, collé a la ligne en haut ou en bas...

1

OLME

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 19/12/2016 à 20:51:23

Et encore un qui a trouvé "le truc" pour éviter de lire et d'apprendre la musique... Même Frank Zappa a utilisé le système existant. La musique est universelle dans son écoute et dans son partage, pas dans son écriture et sa lecture. Encore un qui a surtout trouvé le moyen de se faire du blé si ça fonctionne, sinon comme il est dit plus haut ça va partir aux oubliettes.

3

Coyote14

16639

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 19/12/2016 à 21:32:08

Par l'inventeur de la guitare à 88 cordes :-D

6

[ Dernière édition du message le 19/12/2016 à 21:32:22 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 19/12/2016 à 21:38:49

Dans un sens, ce n'est pas bête... Il est vrai que le format du piano traditionnel n'est pas pratique, notamment pour transposer, contrairement à une guitare, ou encore des pads type Push, LinnStrumment, etc... Sauf que pour le coup, il y'a donc 12 notes entre chaque octave, et donc des touches plus espacées et/ou plus fine, moins pratique à jouer.

Je pense sincèrement que les contrôleurs type Push, LinnStrumment, EiggenHarp, Harmonium, SeaBoard and co... ont bien plus de chance de réussite que ce Dodeka. Car aujourd'hui la plus grande attente n'est pas trop sur la disposition des notes, mais sur leur "expressivité", les nuances que l'on peut apporter, les glisser, les bends, et autre vibratos.

0

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Paul Arbert

1378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 19/12/2016 à 22:52:29

[flag]

0

100% U. Bhrngr free • 100% digital

tu es

1495

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

10 Posté le 20/12/2016 à 00:35:23

Cela ne plaira sûrement pas à tout le monde, peut-être que certains y trouverons leurs marques.
Juger sans même avoir essayé, je ne trouve pas la démarche forcement très intéressante, et de plus cela offre un nouveau choix, un autre point de vu.

On va pas s'en plaindre dans ce vaste monde étriqué.

( Par contre, faut pas avoir de gros doigts, cela limite déjà pas mal les potentiels utilisateurs, mais pas plus qu'une surface de contrôle avec des pads trop petits ... Mach ... J..m )

Tout cela est bien entendu une opinion totalement personnelle et subjective.

2

Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.

Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 00:43:06 ]

skarabee.nc

1148

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 20/12/2016 à 03:46:04

Donc au revoir Danhauser, il va falloir établir une nouvelle théorie musicale basée sur un pseudo Dodécaphonisme et réapprendre à jouer sur un clavier conçu pour ce système? Même si ça peut sembler intéressant, on peut d'ores et déjà prédire un epic fail.
Sans compter que le trailer, ça fait largement appel à la fainéantise ambiante, genre je veux tout mais sans avoir à fournir d'effort.

Je suis d'accord (majeur) que le système actuel est touffu et peut sembler hyper-complexe au débutant mais de là à réinventer la roue...Et pour ce qui est de la notation, comme déjà souligné par d'autres, je suis sceptique sur la lisibilité. Quand à la notation pour les instruments tels que la guitare, on a les tablas, qui nous indiquent la note mais aussi la position à laquelle elle doit être jouée. La, je vois pas comment ils vont faire avec leur portée à 4 lignes. Rajouter des annotations de doigté, sans doute: donc retour au point de départ, on surcharge la lisibilité.

Bref l'intention est louable, mais d'autres s'y sont déjà cassé les dents. Et quand à l'aspect matériel je vois mal des grandes marques s'aligner sur le concept pour sortir ou ressortir des claviers. Sans compter tout le parc existant.

Dans un domaine approchant, je suis en train de mettre au point un clavier visuel en midi qui permet de visualiser chaque note/son avec ses paramètres (ADSR, filtres, effets, mappés sur les CCs idoines)) dans une animation video+3D . En essayant diverses approches, j'ai tenté celle des 12 notes égales, et ça fonctionne, d'un point de vue visuel. Pour la pratique d'un instrument, c'est une autre paire de manche.

2

...non, rien....

Dge Be

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 20/12/2016 à 06:01:23

Et de plus, cette ecriture ne fonctionne que pour les instruments de gamme temperée....

Essayez donc d'ecrire une partition dite "classique" avec ce systeme...

0

Cpierredon

2391

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 20/12/2016 à 06:43:23

ben disons que ça n'empèchera pas que pour jouer d'un instrument, il faut travailler ses doigts et son feeling. La lecture musicale n'est qu'une étape, il y en a même qui s'en passent très bien et qui ne sont pas des musiciens manchots...
Alors faire croire à une facilité d'apprendre grace à un nouveau système de notation relève une peu du rêve, pour ne pas dire autre chose.

0

http://www.pierredon.free.fr

Anonyme

8413

14 Posté le 20/12/2016 à 07:34:13

L'idée est pas mauvaise, devra attendre une nouvelle génération de musicien pour marquer son empreinte, c'est évident, mais est interessante!

par contre, je ne comprend pas pourquoi ils n'ont pas poussé l'idée jusqu'au bout en écvrivant les partitions à la verticale pour être complètement en phase avec leur clavier! tant qu'a vouloir révolutionner, autant le faire à fond!

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jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 20/12/2016 à 07:38:10

Bah j'ai beau cherché je n'y vois que des inconvénients:
- les altérations permettaient de voir les clés
- difficulté d'écrire à la main avec systeme (comment être assez précis et ne pas confondre juste au dessus de la ligne et sur la ligne..)
- touches trop fines

En fait tout ça permet juste de prendre le temps de réfléchir sur le système actuel et de se rendre compte qu'il est très bien... pour faire de la musique occidentale... tout ça fait quand même parti d'une histoire.

Bel effort, quand même.

0

bande-son

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 20/12/2016 à 08:34:12

Reprocher la possible confusion entre/sur la ligne, ce n'est pas exactement la même sur une partition classique ?
Les intérêts que j'y vois : une approche moins hiérarchisée du rapport entre les notes (d'où Dodeka) et la correspondance visuelle avec le piano roll. Et sans doute une passerelle plus simple avec les autres chromatismes.

Pour le coup des touches fines, nombre de claviéristes jouent déjà très haut (à hauteur des noires) sur les touches tradi, la situation semble finalement très similaire. Affaire d'habitude.

1

[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 08:34:27 ]

cortez77

2605

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 20/12/2016 à 08:51:51

Dans le meme ordre d'idée le plug Autotonic permet le choix des gammes sur les noires et on ne joue que sur les blanches (le player est gratuit mais limité https://www.kvraudio.com/product/autotonic-player-by-autotonic)

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jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 20/12/2016 à 09:19:17

Citation de bande-son :

Reprocher la possible confusion entre/sur la ligne, ce n'est pas exactement la même sur une partition classique ?

Ici il y a 3 possibilités entre 2 lignes...

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Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 20/12/2016 à 09:37:08

Le problème n'est pas tant de déterminer si ce nouveau système est plus simple, plus intelligent ou quoique ce soit. Le problème est que c'est un nouveau système qu'il faudra aussi apprendre et qui nécessite de revoir toute la théorie musicale de ces derniers siècles, tous les supports existants et même les instruments de musique.

C'est un peu comme si on disait "le système décimal c'est trop compliqué (d'ailleurs ça l'est), on va maintenant tout calculer en binaire ou en base 60. D'ailleurs moi en tant que programmeur j'utilise du binaire tous les jours. Lorsqu'on calcul des durées on le fait en base 60. Mais ça reste limité à des contextes spécifiques. Il serait impensable d'imposer aujourd'hui à tous le monde de sortir du système décimal dans tous les domaines. Le bouleversement est trop important.

Par ailleurs, on me fera pas croire que c'est l'apprentissage du solfège qui empêche d'être musicien. Je connais des tas de musiciens talentueux qui ne savent pas lire une partoche. Il faut apprendre les rudiments et davantage les concepts d'harmonisation (comme ceux expliqué par Newjazz dans ses articles) que la lecture à vue. Je sais à peine lire la clé de sol et à la guitare je ne sais rien lire, cela ne m'a pas empêché d'écrire 200 chansons et de faire une dizaine d'albums.

3

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 09:37:54 ]

Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 20/12/2016 à 10:14:56

Il n'existe pas que le solfège pour "lire et apprendre la musique". C'est un point de vu typiquement occidental. Il existe déjà le "JianPu" :sur wiki, même si l'origine est européenne. Je ne suis pas un spécialiste, mais je suis sûr que chaque culture à sa propre notation de la musique (par exemple les svara hindoues...).
Tout les guitaristes connaissent bien sur les tablatures..
Je trouve que la notation Dodeka est plutôt bien trouvée, et très proche de ce qu'on peut trouver dans n'importe quel logiciel sequencer. Après je suis d'accord, d'un point de vue "écriture manuscrite" je sais pas ce que ça peut donner.
D'un autre côté, ça fait combien de temps que vous n'avez pas utilisé un stylo dans la vie courante ? (autrement que pour une signature j'entends...)

edit : j'ai oublié de précisé, je lis le solfège...

2

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[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 10:19:48 ]

impératricesissi

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 20/12/2016 à 10:19:49

Se passer d'une écriture tonale alors que 99% de la musique est tonale et que les 1% qui reste sont fait par des musiciens rompus à la lecture et l'écriture...

Personne n'est prêt à réapprendre tout un système si il n'y a pas un apport vraiment significatif. Ce qui n'est, bien sur , pas le cas.
Après apprendre la musique en degré est déjà pratiqué et ce n'est pas pour les fainéants.

1

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

22 Posté le 20/12/2016 à 10:29:55

Dans les faits, la majorité des musicos que j'ai rencontrer "hors circuit de la musique classique" ne sait pas lire une bribe de solfège, y compris certains de mes profs. Le système rebute et est désavoué par la MAO (mon DAW n'est même pas foutu d'afficher une piste midi en notation, je passe par un logiciel externe....).

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1495

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

23 Posté le 20/12/2016 à 10:36:24

Citation de Hakim+K :

Le problème n'est pas tant de déterminer si ce nouveau système est plus simple, plus intelligent ou quoique ce soit. Le problème est que c'est un nouveau système qu'il faudra aussi apprendre et qui nécessite de revoir toute la théorie musicale de ces derniers siècles, tous les supports existants et même les instruments de musique.

Mouiii, il existe de plus en plus de " supports " différents pour sortir des traditionnels sentiers typés claviers, cuivres, guitares etc ...
Tous sont basés sur des systèmes bien connues et assermentés par des millions d'utilisateurs dans le monde.
ok !
Comme il a été dit plus haut dans un post, c'est qu'il aurait pu aller encore plus loin pour vraiment chambouler l'existant.

Mais qui peux dire que si, ne serait-ce qu'une personne, est une idée pour adapter cette méthode à un tout nouvel instrument qui se détache complètement de ce que l'on connait ( parce que la, cela reste malgré tout juste qu'un " clavier "), cela ne pourrait pas créer quelque " chose " de vraiment neuf ?

Il n'est pas question de réinventer la roue mais quand on a inventer les instruments à cordes, cela été une (r)évolution, il y en a eu un puis deux puis tous ceux que l'on connais maintenant ... pareils pour les instruments à bases de pads ( issues des percus ).

C'est l'évolution, on part d'une idée, on l'a fait évoluer ... ou pas !

J'attends de voir justement comment cela va évoluer.
( Et qui reprendra le concept si vraiment il permet une nouvelle approche ... )

Ah j'oubliais, ne confondez pas vous-même et tous les autres.
Certains ne seront pas gênés de réapprendre, de repartir de zéro.

1

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[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 10:45:51 ]

Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 20/12/2016 à 10:41:57

Citation de T'es :

Mais qui peux dire que si, ne serait-ce qu'une personne, est une idée pour adapter cette méthode à un tout nouvel instrument qui se détache complètement de ce que l'on connais ( parce que la, cela reste malgré tout juste qu'un " clavier "), cela ne pourrait pas créer quelque " chose " de vraiment neuf ?

Je m’intéresse pas mal aux Launchpad en ce moment.. Ca me parait pas mal comme candidat...

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1495

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

25 Posté le 20/12/2016 à 10:47:43

Et bien voila, déjà une personne avec une idée

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