réactions à la news Dodeka réinvente la notation musicale
- 230 réponses
- 45 participants
- 21 055 vues
- 49 followers
Afficher le sujet de la discussion
Cela vaut aussi pour les noires
Oui, il reste donc à imaginer l'instrument idéal pour ceux qui veulent commencer la musique par le free jazz et la musique atonale.
Will Zégal
77868
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :Sincèrement désolé si je me suis mal exprimé et/ou t'ai vexé, c'était pas mon propos, ni ma volonté en tout cas.
Non, tu ne m'as pas vexé
Citation :Si tu as a appris à jouer sur un type d'instrument, il te conditionne ton touché, ta façon de jouer.
oui.
Citation :Le Launchpad, pour moi, c'est un instrument comme un autre
Tout à fait. C'est juste que je trouvais pour le moins curieuse ta remarque selon laquelle il n'était pas utile d'inventer de nouvelles formes d'instruments puisqu'il y avait déjà le laucnhpad. Je ne suis pas non plus d'accord sur le fait qu'il puisse remplacer un piano. C'est juste autre chose, comme une saxo ne remplace pas un trombone.
Citation :Enfin bref, je regrette de ne pas avoir été autodidacte.
Je regrette surtout que tu sois tombé sur de mauvais profs.
Personnellement, je ne suis pas d'accord avec l'idée défendue par beaucoup d'autodidactes selon laquelle il serait mieux d'être autodidacte, car la formation vous "enfermerait".
Oui, une mauvaise formation peut vous enfermer (on au aussi le droit de s'en extraire). Mais un autodidacte peut se retrouver tout aussi enfermé faute de connaissances.
Je suis essentiellement autodidacte, à part l'enseignement scolaire. Pas par choix, mais parce que j'habitais en cambrousse isolé. J'ai beaucoup appris avec les potes.
Bien plus tard, j'ai commencé à ressentir des limites à ce que je faisais, à voir ma créativité tourner en rond dans les mêmes trucs que je connaissais et j'ai donc pris des courts de théorie musicale, ce qui s'est avéré très profitable et m'a ouvert énormément d'horizons.
Mon ex avait suivi 15 ans de formation de piano classique oldschool. Elle lisait et interprétait parfaitement une partition, mais ne savait rien jouer sans partition (à part quelques tournes de ragtime). Elle aussi est sortie de cet enfermement par les cours de théorie et de jazz. Elle est maintenant capable d'improviser pendant des heures et fait de très belles choses.
Quant aux groupes dans lesquels j'ai joué, ils ont toujours été composés aussi bien d'autodidactes que de gens ayant suivi des cursus de formation musicale, parfois assez poussés (deux des membres de mon groupe actuel ont un niveau DEM, validé ou non). Cela n'a jamais fait de différence dans la créativité ou le talent des musiciens.
deb76
3805
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de : darkmoon
@deb76 Je pense que tu confonds à cause des termes. Ce que toi tu fais (j'ai visionné ta vidéo...chapeau!) concerne la composition musicale. Le dodécaphonisme cherche à éviter toute tonalité/hiérarchie, mais c'est dans le cadre de la musique en elle-même, artistiquement parlant. Dans la vidéo de Dodeka, la phrase « ...this method consider each sound equal » (et le graphique de leurs 12 notes) est utilisée pour tout autre chose à mon humble avis... ...pour la notation qui se libère des altérations, ce qui modifie la représentation et la compréhension ...et surtout pour les transpositions avec un clavier dodeka adapté, etc., mais ça n'a aucun rapport ou incidence avec la musicalité en elle-même ou le fait de faire des trucs basés, ou non, sur des tonalités ou des trucs bcp moins « accessibles » au grand public comme tu le fais. Ils emploient « each sound equal » mais ce n'est pas du tout lié à « l'importance égale des 12 notes » dans le cadre d'une vision musicale dodécaphonique concernant la composition atonale et non hirarchisée. Enfin, je serais très, très surpris du contraire. Ces gens trouvent la notation traditionnelle trop complexe, alors j'doute qu'ils s'intéressent à la musique « qui n'est pas de la musique » pour 99,999% des gens ». Désolé, je respecte ce que tu fais, mais déjà que pour certains, le metal, c'est pas de la musique, alors les trucs sériels atonals d'intello weirdo, bonne chance mec!
Non, j'ai bien compris cette différence. Relis bien ma réponse et regarde les deux exemples que j'ai insérés. Ma demande ne porte que sur leur conversion en partition avec le système DODEKA. Et J'essayais seulement de te répondre, comme tu m'avais cité sur l'égalité des notes, à ta question : "Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ceux qui utilisent la notation traditionnelle (et/ou les « conservateux~classiqueux ») semblent associer ou lier automatiquement l'absence des sigles d'altération (#/b) aux musiques dédacophonique, sérielle, etc.?", sur le fait que je n'associais pas l'absence des signes d'altération au dodécaphonisme ou à la musique sérielle. Bien au contraire.
Trelaire_2
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Will Zégal
77868
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu ne sembles pas lire ou ignorer les réponses qui te sont faites. J'ai déjà répondu à ton premier et principal argument que tu répètes au fil des posts, mais apparemment, ma réponse est du vent.
Je partage par contre ta réserve sur les nouveaux noms de notes dont je ne comprends pas l'intérêt. D'autant que ça coupe la communication avec les musiciens ayant appris la notation actuelle.
Non. Les notes sont placées sur la portée tout comme dans le système actuel. C'est juste la forme de la portée et des notes qui change.
Ceci me semble de totale mauvaise foi. Tu prends une partition actuelle et tu la joues exactement comme c'est écrit et ça sera aussi mécanique qu'un piano roll sur un limonaire.
L'interprétation est affaire de musicien, d'interprète, pas de partition. Au pire, la partition peut-être donner quelques indications de l'auteur dont je ne vois absolument pas ce qui empêche qu'elles figurent sur une partition Dodeka.
Je partage par contre ta réserve sur les nouveaux noms de notes dont je ne comprends pas l'intérêt. D'autant que ça coupe la communication avec les musiciens ayant appris la notation actuelle.
Citation :
La notation des accords risque d'être intéressante, en jazz un #4 (ou #11) est une notion totalement différente d'un b5 (cela implique une construction différente de l'accord et une fonction différente, et les possibilités d'hi-lo ne sont pas les mêmes) pourtant, c'est dodecaphoniquement la même chose...
Non. Les notes sont placées sur la portée tout comme dans le système actuel. C'est juste la forme de la portée et des notes qui change.
Citation :
Ce système est inspiré du piano roll, et c'est bien ça le problème, si vous voulez jouer mécaniquement de la musique sans la comprendre c'est parfait.
Ceci me semble de totale mauvaise foi. Tu prends une partition actuelle et tu la joues exactement comme c'est écrit et ça sera aussi mécanique qu'un piano roll sur un limonaire.
L'interprétation est affaire de musicien, d'interprète, pas de partition. Au pire, la partition peut-être donner quelques indications de l'auteur dont je ne vois absolument pas ce qui empêche qu'elles figurent sur une partition Dodeka.
[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 00:28:28 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
@deb76 Désolé! Autant pour moi alors 
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
435
Et joyeuses fêtes aussi ! 
deb76
3805
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de : darkmoon
@deb76 Désolé! Autant pour moi alors
Pas de soucis. L'essentiel c'est de dialoguer, d'échanger sans s'écharper. Et l'échange est très majoritairement courtois sur ce sujet. De toute façon, c'est toujours intéressant de confronter ses arguments, ça amène à réfléchir. Will Zégal a pointé des choses intéressantes qui m'ont amené à examiner d'un autre regard cette nouvelle notation. Toutefois, ce qui me dérange, ce sont d'une part les nouveaux noms, et l'aspect graphique qui, à mon sens, sera source d'imprécision (pour les tuplets complexes, cela sera vraisemblablement difficile à définir, évaluer) dans la notation d'une partition. Mais je me trompe peut-être. Et c'est pour ça que j'aimerais bien que DODEKA nous montre une partition avec plusieurs instruments et un peu plus complexe que la simple gamme chromatique ou la représentation des accords. Bref, du concret. Sinon, pour le clavier, je n'ai rien contre.
Anonyme
435
Anonyme
435
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Big bern
374
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
J'ai commencé à lire les avis des uns et des autres et j'avoue que je n'ai pas eu le temps de tout lire.
Ma question est (si elle n'a pas encore été posée) :
Et le rythme dans tout ça ? Je ne vois aucune information sur la durée des notes sur la partition Dodeka.
Ma question est (si elle n'a pas encore été posée) :
Et le rythme dans tout ça ? Je ne vois aucune information sur la durée des notes sur la partition Dodeka.
Big Bern
Tapeteaser
133
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
On dirait des neumes et ce n'était déjà pas très lisible et précis à l'époque.
Je n'ose rentrer dans le débat,je ne joue plus de clavier, si j'en sors un je le place à terre à la verticale pour avoir les faders en haut, et des fois je donne des coups de genoux dans les notes pour voir ce que ça fait ou crée un accent...
Et je reste courtois
.
Je n'ose rentrer dans le débat,je ne joue plus de clavier, si j'en sors un je le place à terre à la verticale pour avoir les faders en haut, et des fois je donne des coups de genoux dans les notes pour voir ce que ça fait ou crée un accent...
Et je reste courtois
.Tapeteaser
133
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
auberjine
293
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Magnesium :
C'est la toute la beauté d'un piano : tant qu'on reste sur les blanches, il est pratiquement impossible de faire une fausse note.
Cela vaut aussi pour les noires
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Cela vaut aussi pour les noires
J'aurais voulu illustrer par le sketch d'Alexandre Astier sur la musique asiatique mais je ne l'ai pas trouvé sur Youtube, on va donc faire semblant
tu es
1495
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
deb76
3805
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
tu es
1495
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Magnesium :
Alors oui, si on veut commencer par du free jazz ou de la musique atonale, Dodéka est sans doute plus accessible pour un débutant total.
Citation de deb76 :
Pour la musique atonale, je n'en pas si sûr que ça dans la mesure où elle est très tructurée. Alors oui pour certains clusters,mais pour le reste, dans la mesure où les intervalles sont prééminents - dans la triade atonale "Viennese Chord" ou 3-5 selon la classification Forte et qui est devenue très académique tant elle a été utilisée (quarte-quinte diminuée-octave diminuée - 5,6,1 en structure intervallique exprimée en 1/2 tons) y compris par les jazzmen (la suite en transpositions dans Salt Peanuts ou chez Monk), si on prend en ascendant sol-do-fa# (pour ne citer que cet exemple), la note noire marque bien l'intervalle de triton et pour une impro on ne peut pas se tromper.
Quant au free-jazz, là non plus, je n'en suis pas certain pour la facilité pour un débutant. Car tout comme la musique atonale, il va se rendre compte que cela demande une technique certaine.
Oui, il reste donc à imaginer l'instrument idéal pour ceux qui veulent commencer la musique par le free jazz et la musique atonale.
[ Dernière édition du message le 26/12/2016 à 00:58:06 ]
fullbazar
1303
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pinaiz !!! Je suis à la fois totalement autodidacte (mis à part quelques cours de grattes avec un pote farfelu) et donc titulaire d'une maîtrise en mode "gruyère" (à trous) dans le domaine musical. J'ai tout lu , mais pas tout compris, même en relisant .
Malgré tout, j'en retiens quand même quelques éléments :
Donc pour le premier et le deuxième, j'ose à penser que ces premiers échanges apporteront aux créateurs de DODEKA des points de vue différents pour aborder leur prochaines communications. Pour le moment on en est au point des questionnements (et plus encore pour ceux qui comme moi ne lisent pas, ou pas très bien, la langue de j'expire : punaiz !! le brexit quoi !!! à quand une communication dans toutes les langues ???), tant sur la communication, que sur la portée (c'est le cas de le dire ) du concept.
Pour la coexistence de DODEKA avec le système académique en vigueur, je conçois et j'imagine bien que des points de frottement vont apparaître. Le contraire serait plus surprenant d'ailleurs, et certains d'entre vous les ont déjà notés. Mais, à mon avis, ce sont deux approches différentes d'un même domaine un peu comme l'hexadécimal et le décimal en mathématique : il nous a bien fallu s'y mettre à l’hexadécimal quand le MIDI est apparu non ?? .
Personnellement, à la base je suis chanteur : je dis toujours que mon premier instrument, c'est la voix. Je n'ai pas la prétention de penser que je maîtrise parfaitement celle-ci , ni que c'est un modèle du genre. Disons que j'ai plaisir à l'utiliser et que c'est naturel pour moi de le faire spontanément, imitant parfois les instruments que je ne maîtrise pas. Mais à l'usage, j'en connais les limites : personnelles d'abord et conceptuelles comme la monophonie. Et ça m'a amené à utiliser un instrument accompagnateur. Si au départ j'ai tâté du piano et goûté à la MAO ( à haute dose ), c'est la guitare qui est aujourd'hui mon compagnon de scène (si modeste qu'elle fût). Je ne compose pas mais tente de ne pas trop "exécuter"(au sens militaire du terme
) les reprises de mon choix. Je dois parfois transposer en fonction des capacités vocale du chanteur (moi ou une autre personne), le capodastre m'aide bien sur le manche mais sur un clavier de piano, avec mes faibles connaissances , c'est pas gagné. Donc, cette vision linéaire que propose DODEKA m’intéresse. ça rejoint d'ailleurs ma vision mathématique de la répartion égalitaire des demi-tons et donc des notes que j'avais adopté dans ma pratique de la MOA et ensuite sur le manche de ma guitare. La remarque de Dr Pouet est je trouve assez pertinente.
La vision Piano Roll de la durée des notes 'ayant bien aidé à comprendre dans les pistes des fichiers MIDI la durée des notes, je ne peux pas considérer que c'est un mauvais point. Je dirais même que c'est plus facile à lire pour un total néophyte: je travaille avec des gamins qui le sont totalement dans ce domaine et je suis parfois obligé d'utiliser ce type de représentation pour noter leurs parties musicales.
Pour finir , bravo à vous tous pour ces échanges, malgré les petites incompréhensions inhérentes au mode de communication . Et une palme spéciale du jury ( moi en fait ) à Darkmoon pour son passage à l'acte de la théorie à la pratique
Malgré tout, j'en retiens quand même quelques éléments :
- C'est tout jeune et déjà très décrié
- la communication laisse perplexe certains d'entre vous
- l'opposition est moins sur l’existence de la notation que sur sa coexistence avec celle existante et son utilisation universelle dans le domaine musical.
- il y a peu de réactions de gens qui ont un parcours similaire au miens et qui , il me semble serait le public visé par DODEKA car vierge (ou quasiment) de toutes notions de solfège
Donc pour le premier et le deuxième, j'ose à penser que ces premiers échanges apporteront aux créateurs de DODEKA des points de vue différents pour aborder leur prochaines communications. Pour le moment on en est au point des questionnements (et plus encore pour ceux qui comme moi ne lisent pas, ou pas très bien, la langue de j'expire : punaiz !! le brexit quoi !!!
à quand une communication dans toutes les langues ???), tant sur la communication, que sur la portée (c'est le cas de le dire ) du concept. Pour la coexistence de DODEKA avec le système académique en vigueur, je conçois et j'imagine bien que des points de frottement vont apparaître. Le contraire serait plus surprenant d'ailleurs, et certains d'entre vous les ont déjà notés. Mais, à mon avis, ce sont deux approches différentes d'un même domaine un peu comme l'hexadécimal et le décimal en mathématique : il nous a bien fallu s'y mettre à l’hexadécimal quand le MIDI est apparu non ?? .
Personnellement, à la base je suis chanteur : je dis toujours que mon premier instrument, c'est la voix. Je n'ai pas la prétention de penser que je maîtrise parfaitement celle-ci , ni que c'est un modèle du genre. Disons que j'ai plaisir à l'utiliser et que c'est naturel pour moi de le faire spontanément, imitant parfois les instruments que je ne maîtrise pas. Mais à l'usage, j'en connais les limites : personnelles d'abord et conceptuelles comme la monophonie. Et ça m'a amené à utiliser un instrument accompagnateur. Si au départ j'ai tâté du piano et goûté à la MAO ( à haute dose ), c'est la guitare qui est aujourd'hui mon compagnon de scène (si modeste qu'elle fût). Je ne compose pas mais tente de ne pas trop "exécuter"(au sens militaire du terme
) les reprises de mon choix. Je dois parfois transposer en fonction des capacités vocale du chanteur (moi ou une autre personne), le capodastre m'aide bien sur le manche mais sur un clavier de piano, avec mes faibles connaissances , c'est pas gagné. Donc, cette vision linéaire que propose DODEKA m’intéresse. ça rejoint d'ailleurs ma vision mathématique de la répartion égalitaire des demi-tons et donc des notes que j'avais adopté dans ma pratique de la MOA et ensuite sur le manche de ma guitare. La remarque de Dr Pouet est je trouve assez pertinente.Citation :
En apprenant 3 accords, il y a déjà moyen de faire des accompagnements, des impros... et donc de se faire plaisir
La vision Piano Roll de la durée des notes 'ayant bien aidé à comprendre dans les pistes des fichiers MIDI la durée des notes, je ne peux pas considérer que c'est un mauvais point. Je dirais même que c'est plus facile à lire pour un total néophyte: je travaille avec des gamins qui le sont totalement dans ce domaine et je suis parfois obligé d'utiliser ce type de représentation pour noter leurs parties musicales.
Pour finir , bravo à vous tous pour ces échanges, malgré les petites incompréhensions inhérentes au mode de communication . Et une palme spéciale du jury ( moi en fait
) à Darkmoon pour son passage à l'acte de la théorie à la pratique Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
- < Liste des sujets
- Charte