réactions à la news Dodeka réinvente la notation musicale
- 230 réponses
- 45 participants
- 21 045 vues
- 49 followers
Afficher le sujet de la discussion
On vient de lui rendre cet honneur ici-même
En ce qui me concerne, je lis et j'écris des partitions. Outre le classique (et très faiblard) apprentissage du solfège à l'école (jusqu'en terminale), j'ai aussi sur le tard, il y a quelques années, suivi pendant deux ans des cours de solfège (pas la lecture, la théorie) dans le cadre d'ateliers jazz.
C'est en partie vrai, mais pas pour tous types de musiques. Le système actuel est adapté à la musique tonale, et encore à condition de ne pas avoir à transposer à la volée. Dès qu'on passe en musique modale, le système n'est pas du tout parlant, notamment car il occulte les intervalles.
C'est justement le cas du système actuel quand tu travaille de la musique en raisonnant par intervalles et non par tonalités.
Or, c'est justement ce que semble apporter Dodeka : le fait de lire directement les intervalles entre les notes. C'est en cela que je le trouve séduisant.
Heureusement que l'enseignement de la musique a changé. Combien de gamins ont abandonné la musique parce qu'ils n'ont pas supporté le pensum qu'était l'apprentissage de la lecture avant même de pouvoir toucher un instrument.
Ceci aussi pour répondre à Deb76.
Au passage, ne pas confondre au passage la lecture et le solfège : je connais des gens, notamment beaucoup qui ont reçu une formation classique, qui sont d'excellents lecteurs et ne connaissent rien en solfège.
+1
Sauf pour l'esthétique. J'ai beau être un esthète, si on prend le parallèle avec l'écriture, j'adore une belle typo pour un titre, un logo, une liste de morceaux d'un album... bref, des choses courtes. Mais quand je lis un article de presse ou un livre, la lisibilité prend très très largement le pas sur l'esthétique.
Tiens, puisque tu évoques l'informatique, je pense que le premier endroit où il serait très facile d'intégrer l'écriture Dodeka serait justement dans les logiciels. J'espère que certains éditeurs de STAN s'y mettront.
Oui, le mec se débrouille très bien dans la vidéo (chapeau!
) mais la config en 8x8 fait (s'il a configuré l'assignation des pads en mode chromatique) que les 4 derniers demi-tons sont sur la ligne suivante ...ce qui décale le début de la prochaine octave et qui fait que seule la 4e ligne re-débutera au début (même note du premier pad que le pad de la première ligne). Bref, ça implique qu'il faut apprendre une nouvelle configuration arbitraire et contre-intuitive! C'est ça le problème! 
Mais bon, peut-être (je n'ai pas analysé finement l'exécution dans la vidéo) que le mec a tout simplement mappé uniquement et arbitrairement une certaine gamme spécifique (requise par le morceau) à ses pads et non toutes les notes, chromatiquement.
tu es
1495
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation :
Oui j'ai déjà entendu ça aussi je pense que certaine personnes sont juste pas faite pour chanter ^^ et malheureusement le mec en video en fait partie ^^ mais bon il peut se reconvertir en comique
On vient de lui rendre cet honneur ici-même
Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.
Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 21/12/2016 à 08:17:23 ]
deb76
3805
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77854
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Je serais curieux de savoir si parmi ceux ici qui se disent potentiellement par le système, il y en a qui ont de bonnes notions de solfège et surtout d'harmonie. Le problème de beaucoup de systèmes très régulés, c'est que leurs règles ne prennent un sens que lorsqu'on les maîtrisent. J'étais d'ailleurs dans le cas il y a quelques années seulement, ayant appris la théorie sur le tard.
En ce qui me concerne, je lis et j'écris des partitions. Outre le classique (et très faiblard) apprentissage du solfège à l'école (jusqu'en terminale), j'ai aussi sur le tard, il y a quelques années, suivi pendant deux ans des cours de solfège (pas la lecture, la théorie) dans le cadre d'ateliers jazz.
Citation de Magnesium :
Puis peu à peu, on finit par comprendre qu'une partition n'est pas juste un alphabet, c'est tout une grammaire. Ce qui paraît au début être des complications inutiles prend petit à petit un sens et l'on comprend leur pourquoi et surtout pourquoi l'on ne peut pas s'en passer. Comprendre ces règles, c'est également s'approprier le langage et commencer à pouvoir jouer avec, improviser sur n'importe quoi.
C'est en partie vrai, mais pas pour tous types de musiques. Le système actuel est adapté à la musique tonale, et encore à condition de ne pas avoir à transposer à la volée. Dès qu'on passe en musique modale, le système n'est pas du tout parlant, notamment car il occulte les intervalles.
Citation :
Non, c'est un alphabet. Ca montre quelles notes jouer sans expliciter le rapport entre celles-ci. Ca revient à réciter un texte phonétiquement sans en comprendre le contenu.
C'est justement le cas du système actuel quand tu travaille de la musique en raisonnant par intervalles et non par tonalités.
Or, c'est justement ce que semble apporter Dodeka : le fait de lire directement les intervalles entre les notes. C'est en cela que je le trouve séduisant.
Citation :
La deuxième erreur, c'est de croire qu'apprendre la musique est difficile à cause de l'écriture des partitions. La musique est difficile parce qu'il faut acquérir un ensemble de compétences : savoir lire une partition est une première étape
Heureusement que l'enseignement de la musique a changé. Combien de gamins ont abandonné la musique parce qu'ils n'ont pas supporté le pensum qu'était l'apprentissage de la lecture avant même de pouvoir toucher un instrument.
Ceci aussi pour répondre à Deb76.
Au passage, ne pas confondre au passage la lecture et le solfège : je connais des gens, notamment beaucoup qui ont reçu une formation classique, qui sont d'excellents lecteurs et ne connaissent rien en solfège.
Citation :
Je serais très curieux, justement, de découvrir une partition classique, contemporaine (atonale), jazz, rock, plutôt que de simples exemples, et de mettre en rapport les partitions originales, afin de constater où se situe la meilleure lisibilité, compréhension qui passe aussi par l'aspect visuel.
+1
Sauf pour l'esthétique. J'ai beau être un esthète, si on prend le parallèle avec l'écriture, j'adore une belle typo pour un titre, un logo, une liste de morceaux d'un album... bref, des choses courtes. Mais quand je lis un article de presse ou un livre, la lisibilité prend très très largement le pas sur l'esthétique.
Tiens, puisque tu évoques l'informatique, je pense que le premier endroit où il serait très facile d'intégrer l'écriture Dodeka serait justement dans les logiciels. J'espère que certains éditeurs de STAN s'y mettront.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
8413
sfx
642
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation de : Will Zégal
Au passage, ne pas confondre au passage la lecture et le solfège : je connais des gens, notamment beaucoup qui ont reçu une formation classique, qui sont d'excellents lecteurs et ne connaissent rien en solfège.
Heing 
Citation de : Kentan Lenneg
Le système rebute et est désavoué par la MAO (mon DAW n'est même pas foutu d'afficher une piste midi en notation, je passe par un logiciel externe....).
C'est donc qu'il faut changer de daw.
Pareil, avant mon daw n'enregistrait pas la musique et puis un jour je me suis rendu compte que j'étais sur word, j'ai changé de logiciel et depuis ça marche mieux...
Kentan Lenneg
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Jedimetal
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
C'est une innovation qui remet en question beaucoup de choses en effet, mais sans tester impossible de se prononcer et de condamner son utilité.
Personnellement j'ai appris la musique sans pratiquer le solfège ou alors quelques rudiments mais je souhaite aujourd'hui l'apprendre un peu plus, souhaitant passer la vitesse supérieure pour mes productions.
Après je ne sais pas si vous connaissez, mais une amie m'a fait découvrir une méthode sympathique et ludique pour l'apprentissage de la musique, Meludia : https://www.meludia.com/fr/
Cela fonctionne simplement sur votre navigateur internet.
Je vais m'inscrire prochainement pour 60 euros un an, ça ne coûte pas un bras, et vous pouvez déjà tester gratuitement 25 exercices de niveau découverte.
Ils sont certes très simples mais vous donne un bon aperçu d'un apprentissage ludique.
Ils annoncent qu'en pratiquant Meludia "quatre jours par semaine, à peine 15 minutes par jour pendant 1 an, vous serez capable de reconnaître sans difficulté des mélodies complexes, des intervalles harmoniques et des rythmes complexes sans faire d'erreur. C'est le niveau que l'on atteint normalement après dix ans dans l'apprentissage traditionnel."
A voir si ça se vérifie mais ça me semble un bon complément d'autres méthodes plus classiques d'apprentissage.
En tout cas j'avais bien apprécié la pratique des 25 exercices, on gagne de l'XP comme dans un jeu vidéo, et il y a une jauge qui se remplit plus vite si l'on répond rapidement(mon côté geek qui ressort!)
Personnellement j'ai appris la musique sans pratiquer le solfège ou alors quelques rudiments mais je souhaite aujourd'hui l'apprendre un peu plus, souhaitant passer la vitesse supérieure pour mes productions.
Après je ne sais pas si vous connaissez, mais une amie m'a fait découvrir une méthode sympathique et ludique pour l'apprentissage de la musique, Meludia : https://www.meludia.com/fr/
Cela fonctionne simplement sur votre navigateur internet.
Je vais m'inscrire prochainement pour 60 euros un an, ça ne coûte pas un bras, et vous pouvez déjà tester gratuitement 25 exercices de niveau découverte.
Ils sont certes très simples mais vous donne un bon aperçu d'un apprentissage ludique.
Ils annoncent qu'en pratiquant Meludia "quatre jours par semaine, à peine 15 minutes par jour pendant 1 an, vous serez capable de reconnaître sans difficulté des mélodies complexes, des intervalles harmoniques et des rythmes complexes sans faire d'erreur. C'est le niveau que l'on atteint normalement après dix ans dans l'apprentissage traditionnel."
A voir si ça se vérifie mais ça me semble un bon complément d'autres méthodes plus classiques d'apprentissage.
En tout cas j'avais bien apprécié la pratique des 25 exercices, on gagne de l'XP comme dans un jeu vidéo, et il y a une jauge qui se remplit plus vite si l'on répond rapidement
(mon côté geek qui ressort!)Site web : http://jedipunk.wix.com/alexcarret-composer
Soundcloud : http://soundcloud.com/alexandre-carret
Mupiz : http://www.mupiz.com/jedimetal
sfx
642
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Will Zégal
77854
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Frajean
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Wiski7
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Trelaire_2
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Kentan Lenneg
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
435
ParallaxX
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Après plus de vingt ans à faire de la musique, même si je joue à l’oreille, j’ai forcément fini par apprendre (à force d’échanger avec d’autres musiciens, etc.) certaines notions de théorie, de solfège et d’écriture, mais l’écriture/lecture de la musique ne m’est pas du tout nécessaire et ne m’intéresse pas vraiment, même après tout ce temps. Du coup cette nouvelle façon d’écrire la musique ne m’intéresse pas plus que la façon traditionnelle.
Par contre...
Pour ce qui est de leur clavier et de la disposition des touches, là, c’est carrément génial!
J’avais même déjà imaginé précisément ce genre de disposition et fais des recherches pour voir si ça existait il y a quelques années. Pour un guitariste (comme moi) qui tente tant bien que mal de jouer du clavier, ça serait le clavier « parfait »!
Ben oui, quand on joue d’un instrument à cordes et qu’on est habitué de pouvoir reproduire un motif/accord/gimmick n’importe où sur son manche (de la même façon), on s’arrache les cheveux quand on réalise que, sur un piano/clavier — à cause de la disposition arbitraire des touches en fonction de la gamme majeure — il y a au moins 6 ou 7 façons différentes de positionner ses doigts pour faire un simple « power chord » à cause de ces foutues touches noires qui viennent tout gâcher!
Je ne comprends pas ceux qui disent qu’on perd quelque chose avec cette nouvelle disposition (je parle du clavier physique, pas de la notation) puisqu’elle ne fait que correspondre au principe des instruments à cordes. Les guitaristes, entre autres, ne font pas nécessairement dans l’atonal et non pas plus de difficulté à comprendre l’harmonie et/ou à créer des accords/mélodies que n’importe quels autres musiciens juste parce qu’ils n’ont pas de touches noires sur leur instrument! Voyons, c’est absurde! Cet argument ne tient pas du tout du fait qu’il y a déjà plein d’autres instruments où les notes sont disposées différemment (plus « naturellement ») que les pianos/claviers. Peu importe l’instrument que l'on joue, ce qui importe le plus, c’est de comprendre, « musicalement », l’effet des rapports qui séparent les notes jouées dans le temps ou simultanément. Le reste, pour moi qui joue surtout à l’oreille, c’est de la branlette!
Et pour ce qui est de l’articulation physique des doigts et des démanchés, par exemple, ça ne change rien puisque ce sont les touches blanches qui ont été « amincies » à la même largeur que les noires. En fait, les pianistes devraient pouvoir jouer pratiquement de la même façon, concernant l’articulation de leurs doigts. Comme un autre l’a mentionné, ça revient à jouer tout en haut des touches du piano. C’est même mieux qu’un piano, car les touches Mi-Fa et Si-Do ne formeront plus un espace plus large que l’espace qu’il y a entre deux autres notes sur le clavier (ENFIN!!!!). Donc concernant l’exécution strictement physique, on gagne même de l’espace (ou du moins, on n’en perd pas)! Ensuite, comme plusieurs autres l’ont déjà dit, on gagne forcément en compréhension et en simplicité d’exécution puisque toutes suites de notes (mélodies), accords, arpèges peuvent être reproduites avec exactement les mêmes mouvements/placements de doigts, peu importe où on les exécute (transposition) sur le clavier (comme sur une guitare, si l'on excepte le Si de la 2e corde, qui emmerde au début). C’est quoi le problème? Pourquoi être contre ce qui est plus facile à exécuter?
Bref, je comprends que les pianistes/claviéristes qui ont passé de nombreuses années à parfaire leur jeu ne désirent pas réapprendre ou s’ajuster à un nouvel instrument, ça, c’est tout à fait normal, mais pour les nouveaux venus en musique ou pour ceux qui utilisent déjà des instruments à cordes et qui sont habitués à pouvoir transposer sans changer d’exécution, c’est juste génial.
Et à noter que la fonction de transposition des claviers actuels ne règle rien pour un guitariste comme moi, car si elle permet de transposer l’ensemble du clavier/d’un morceau, le problème demeure entier à l’intérieur d’un même morceau où l’on veut « transposer » un même « mouvement de doigts » qui implique de s’exécuter de 5 ou 6 façons différentes selon le rapport de ces foutues notes blanches et noires.
Bref, le système de notation m’importe peu, mais l’instrument, la nouvelle disposition m’intéressent grandement! Je doute, moi aussi, que la nouvelle notation réussisse à s'imposer (les traditions ont la vie dure), mais le clavier pourra être très intéressant pour certains. Espérons que « certains » soient assez nombreux pour permettre la réalisation du projet.
Par contre...
Pour ce qui est de leur clavier et de la disposition des touches, là, c’est carrément génial!
J’avais même déjà imaginé précisément ce genre de disposition et fais des recherches pour voir si ça existait il y a quelques années. Pour un guitariste (comme moi) qui tente tant bien que mal de jouer du clavier, ça serait le clavier « parfait »!
Ben oui, quand on joue d’un instrument à cordes et qu’on est habitué de pouvoir reproduire un motif/accord/gimmick n’importe où sur son manche (de la même façon), on s’arrache les cheveux quand on réalise que, sur un piano/clavier — à cause de la disposition arbitraire des touches en fonction de la gamme majeure — il y a au moins 6 ou 7 façons différentes de positionner ses doigts pour faire un simple « power chord » à cause de ces foutues touches noires qui viennent tout gâcher!
Je ne comprends pas ceux qui disent qu’on perd quelque chose avec cette nouvelle disposition (je parle du clavier physique, pas de la notation) puisqu’elle ne fait que correspondre au principe des instruments à cordes. Les guitaristes, entre autres, ne font pas nécessairement dans l’atonal et non pas plus de difficulté à comprendre l’harmonie et/ou à créer des accords/mélodies que n’importe quels autres musiciens juste parce qu’ils n’ont pas de touches noires sur leur instrument! Voyons, c’est absurde! Cet argument ne tient pas du tout du fait qu’il y a déjà plein d’autres instruments où les notes sont disposées différemment (plus « naturellement ») que les pianos/claviers. Peu importe l’instrument que l'on joue, ce qui importe le plus, c’est de comprendre, « musicalement », l’effet des rapports qui séparent les notes jouées dans le temps ou simultanément. Le reste, pour moi qui joue surtout à l’oreille, c’est de la branlette!
Et pour ce qui est de l’articulation physique des doigts et des démanchés, par exemple, ça ne change rien puisque ce sont les touches blanches qui ont été « amincies » à la même largeur que les noires. En fait, les pianistes devraient pouvoir jouer pratiquement de la même façon, concernant l’articulation de leurs doigts. Comme un autre l’a mentionné, ça revient à jouer tout en haut des touches du piano. C’est même mieux qu’un piano, car les touches Mi-Fa et Si-Do ne formeront plus un espace plus large que l’espace qu’il y a entre deux autres notes sur le clavier (ENFIN!!!!
). Donc concernant l’exécution strictement physique, on gagne même de l’espace (ou du moins, on n’en perd pas)! Ensuite, comme plusieurs autres l’ont déjà dit, on gagne forcément en compréhension et en simplicité d’exécution puisque toutes suites de notes (mélodies), accords, arpèges peuvent être reproduites avec exactement les mêmes mouvements/placements de doigts, peu importe où on les exécute (transposition) sur le clavier (comme sur une guitare, si l'on excepte le Si de la 2e corde, qui emmerde au début). C’est quoi le problème? Pourquoi être contre ce qui est plus facile à exécuter?Bref, je comprends que les pianistes/claviéristes qui ont passé de nombreuses années à parfaire leur jeu ne désirent pas réapprendre ou s’ajuster à un nouvel instrument, ça, c’est tout à fait normal, mais pour les nouveaux venus en musique ou pour ceux qui utilisent déjà des instruments à cordes et qui sont habitués à pouvoir transposer sans changer d’exécution, c’est juste génial.
Et à noter que la fonction de transposition des claviers actuels ne règle rien pour un guitariste comme moi, car si elle permet de transposer l’ensemble du clavier/d’un morceau, le problème demeure entier à l’intérieur d’un même morceau où l’on veut « transposer » un même « mouvement de doigts » qui implique de s’exécuter de 5 ou 6 façons différentes selon le rapport de ces foutues notes blanches et noires.
Bref, le système de notation m’importe peu, mais l’instrument, la nouvelle disposition m’intéressent grandement! Je doute, moi aussi, que la nouvelle notation réussisse à s'imposer (les traditions ont la vie dure), mais le clavier pourra être très intéressant pour certains. Espérons que « certains » soient assez nombreux pour permettre la réalisation du projet.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Kentan Lenneg
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77854
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Kentan Lenneg
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Kentan :
...J'ai choisi la Lettre à Elise dans la vidéo parce la démonstration est convaincante à l'oreille.
Oui, le mec se débrouille très bien dans la vidéo (chapeau!
) mais la config en 8x8 fait (s'il a configuré l'assignation des pads en mode chromatique) que les 4 derniers demi-tons sont sur la ligne suivante ...ce qui décale le début de la prochaine octave et qui fait que seule la 4e ligne re-débutera au début (même note du premier pad que le pad de la première ligne). Bref, ça implique qu'il faut apprendre une nouvelle configuration arbitraire et contre-intuitive! C'est ça le problème! Mais bon, peut-être (je n'ai pas analysé finement l'exécution dans la vidéo) que le mec a tout simplement mappé uniquement et arbitrairement une certaine gamme spécifique (requise par le morceau) à ses pads et non toutes les notes, chromatiquement.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
- < Liste des sujets
- Charte