réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
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Banshee in Avalon

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manico97


lukimpro

J’irais tester ce CP88 pour voir si le marketing de Yamaha a changer de politique.
J'ai le CP5 et je ne me suis pas méfié à l'achat le son que j'avais entendu dans un milieu bruyant m'avait plu mais à l'utilisation je trouve les échantillons un poil trop courts ce qui ne gêne pas dans un groupe car il sont très propres et très dynamiques mais quand on veut travailler le piano cela sonne très sec, difficile de jouer du classique ou des morceaux lents!
Je dis que c'est marketing car je ne rencontre pas cette impression sur les pianos électroniques Yamaha de salon!
Il a bien un petit réglage de la taille d'échantillon pour qu'un piano CP ne concurrence pas un piano CLP ou CVP ou de électronique de salon.
Je comprends bien que vu la quantité de produits qu'ils fabriquent il ne faut pas faire de chevauchement de gammes de produits mais en tant qu'utilisateur non fortuné c'est fatigant
Donc acheter avec méfiance surtout pas avec les oreilles fermées!

totounet

Pour le fait que j’ai commandé sans l’essayer:
Comme j’ai eu le CP4 et que ce sont de meilleurs echantillons, avec un toucher de qualité comparable...je sais que je ne prend pas trop de risques:
Si je jouais d’un CP4 encore aujourd’hui je ne m’en plaindrai certainement pas, alors je ne suis pas trop inquiet a vrai dire de ce que celui la peut donner.
Et je n’ai jamais été decu par tout les yamaha que j’ai acheté alors bon


Bzh_1981

[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 07:00:26 ]

robertho

Bonne journée


Lennon Mercury

Je suis vraiment curieux d'en savoir plus sur le toucher pour ma part, les vidéos n'en disent rien. Je cherche un clavier de commande qui puisse aussi servir de piano de scène avec un pitch bend et un toucher le plus proche possible d'un vrai piano (j'ai un piano droit en complément). Le MP 11 SE me paraissait parfait mais son poids abominable est vrt un handicap. Et voici ce CP 88 qui semble boxer dans la même catégorie, que faire, que faire?

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 07:38:34 ]

Bzh_1981

[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 12:20:26 ]

Deltank

Le problème avec le MP7 c'est qu'il n'est en stock nulle part et que le clavier n'est pas le même que sur le MP11. Je pense que le RH3 (de mémoire c'est le keybed qui équipe le MP7 SE) est probablement de bonne facture mais sans l'essayer c'est dur à dire.
Bzh_1981, tu peux essayer le toucher RH3 sur le Kawai ES8, c'est le même clavier que le MP7SE, et c'est un modèle facile à trouver en expo. C'est ce que m'avais proposé un magasin quand je cherchais à tester un MP7SE justement. En plus, les sons de piano du ES8 sont également présents sur le MP7SE (sons des pianos acoustiques Kawai SK et EX).

J'étais allé chez JMusique, revendeur officiel Kawai, en région parisienne. En plus ils font des tarifs très intéressants.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 10:20:07 ]

Bzh_1981


totounet

Chacune des marques a son toucher maison, sauf Nord et Kurzwzeil qui font appel a Fatar.
Pour se faire une idee du toucher du CP88 il faut essayer le CP4 qui parait il est assez proche.
La force de Yamaha la dessus c’est que tout les bons touchers pianistiques sont en general au dela de 20 kg,
La on est en dessous de 20!kg, c’est un peu l’avantage.
Ca va etre difficile de trouver un concurrent en dessous de 20kg qui aura un toucher aussi bon que le CP88.
Pour moi c’est une des perfs de ce produit.
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 12:32:43 ]

papi1970

+1, ne pas comparer le RH3 Korg avec les dernières mécaniques Kawai, c'est très différent, non pas que celui du Korg soit mauvais mais le contexte d'utilisation n'est pas le même.
Pour le clavier du CP88, je ne suis pas inquiet il répondra aux exigences requises pour lequel il a été construit : un piano numérique de scène, pour la scène, joué par des musiciens de scène....(un peu pompeux mai il faut bien se lacher de temps en temps!!!)

Elka21


[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 13:21:03 ]

lukimpro


Dans le classique il n'y a pas que du Chopin il y a des morceaux accessibles.
"un piano numérique de scène, pour la scène, joué par des musiciens de scène....(un peu pompeux mai il faut bien se lacher de temps en temps!!!)"
Quand on met un vrai piano sur la scène il répond au toucher et longueur des sons normalement exactement comme quand il est mis dans un salon c'est l'acoustique et les réverbérations qui changent.
Yamaha présente ses pianos de scènes comme étant des "pianos".
Donc pourquoi écourter les échantillons?
Pour que cela se rapproche plus d'un piano CP et non d'un piano tout court?(le CP électromécanique avait des cordes beaucoup plus courtes pour une question d'encombrement et de transport)
Mais si ils veulent concurrencer Clavia et autres ils n'ont probablement pas reproduit cette conception.
A écouter et tester avec attention donc!

totounet

C’est pas trop la dessus qu’il faut se fiocaliser mais plutot sur le plaisir qu’on aura a le jouer ou pas.
Par exemple les rhodes du Yam prennent sans doute plus de place que ceux de chez Nord.

lukimpro


totounet

Mais ce que tu dis depend aussi de la longueur de l’echantillon, donc aussi de l’espace memoire..
Et a part Nord personne ne communique la dessus (sauf erreur de ma part)..
Mais bon, il y a des tas de pianos meubles pour jouer Chopin.


lukimpro

Non ça peu être l’échantillon enregistré avec cette atténuation.
Je n'ai pas le niveau pour jouer du Chopin mais comme en général c'est assez rapide cela ne devrait pas trop se sentir avec ses œuvres.
A essayer avec la sonate claire de lune de Ludwig par exemple!

Deltank

UN ÉCHANTILLONNAGE EXTRA LONG
Grâce à sa mémoire sonore étendue, le MP7SE peut se vanter de disposer de la plus grande gamme d’échantillonnage de tous les pianos numériques Kawai. Ce standard eXtra Long de la technologie Harmonic Imaging agrandit l’importante portion d’attaque des sons du piano jusqu’à 120 %, en articulant plus précisément les détails naturels et les caractéristiques de résonance de chaque note et en améliorant la qualité tonale organique générale de l’instrument.
Sources :
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 15:04:45 ]

Deltank

Ce n'est pas de la taille mémoire de l'échantillon dont je parle c'est de la longueur du maintien de la note l'affaiblissement est plus rapide que pour un piano normale
Lukimpro, ce n'est pas juste un problème de réglage de sustain, genre paramètre de pédale bloqué ?
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

totounet

Enfin ca c’est la jolie presentation commerciale de Kawai, pas la taille allouee a chaque echantillon de piano

(A moins que que cela m’ai échappé)
Donc sinon Kawai ne communique pas sur la taille des echantillons.
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 15:11:28 ]

Deltank

Kawai précise aussi que les 88 notes sont échantillonnées, et sur plusieurs niveaux de vélocité.
Il n'y a pas la taille précise par échantillons, effectivement.
Nord parle de la taille totale de ses banques de sons, mais pas de la taille par échantillon. Et c'est autant du marketing.
C'est surtout la qualité des échantillons, et donc la prise de son, qui fait le résultat. Des gigas de samples merdiques, ça donnera un son merdique...

Si tu veux te faire un vrai avis, prend un casque et va écouter les machines.
Le nombre de giga de la banque de son, ce n'est qu'un indicateur partiel qui ne garantie pas le niveau de qualité.
Pour rappel, Kawai construit des pianos acoustiques depuis 90 ans, donc le son piano, ils maitrisent. Nord ce n'est pas leur cas, c'est aussi ça qui m'a décidé quand j'ai choisi un Kawai.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 15:32:09 ]

pk2791

Il n'y a pas la taille précise effectivement, mais c'est surtout la qualité des échantillons, et donc la prise de son, qui fait le résultat. Des gigas de samples merdiques, ça donne un son merdique...


lukimpro

Lukimpro, ce n'est pas juste un problème de réglage de sustain, genre paramètre de pédale bloqué ?
Je ne parlais pas du maintien de la note une fois la touche relâchée en appuyant sur la pédale sustain.
Je parle de l’enveloppe de la note l’attaque est très propre mais le son devient très vite atténué beaucoup plus que sur les modèles de salon cela donne une impression plus "mate" ou "sec" même si il y a de la réverbération, Sur les sonorités de piano pas sur les Rhodes.
Une remarque qui confirme qu'il y a bien une recherche de non chevauchement des gammes de produits les Rhodes sur les pianos de salon sont loin d'être parfaits!

totounet

Tu repetes ce que je defend depuis le debut en soi.
Ce que je t’exprime c’est que tu donnes le lien de la brochure commerciale de Kawai,
Comme pour n’importe quelle marque ils defendent l’idée que leur echantillonage est top.
Mais toutes les brochures commerciales veulent faire de meme.
Ca ne signifie rien de plus.
Et puis j’ai eu in Kawai MP11 donc pour ce qui est de mettre les doigts dessus j’ai eu cettte chance malgré tout.
On peut en parler du MP7SE(je l’ai dit j’aime bien pour ma part) ,mais comme on est pas non plus dans le sujet Kawai, mais des nouveauxYamaha CP....

Deltank

Tu disais qu'à priori seul Nord communiquait sur les longueurs d’échantillons, j'ai juste ajouté des précisions, ce qui me paraissait utile pour ceux qui viennent sur le forum chercher des infos autours du CP88, et donc les modèles concurrents.
Après, que Kawai, Nord ou Yamaha disent la vérité ou cache des choses, je laisse chacun se faire son avis.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 15:41:42 ]
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