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La part de la MUSIQUE

  • 150 réponses
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Sujet de la discussion La part de la MUSIQUE
Cela ne fait que quelques semaines que j'ai découvert ce site (que j'aime beaucoup). :aime: Néanmoins, en lisant les thread, il me semble qu'une chose est largement sous estimée : la part de la musique . Je serais curieux de voir comment vous éstimez la partie audio/technique par rapport au son global. Je me demande en fait, dans quel mesure le technicien et son matériel sont responsables du son final. J'ai finalement l'impression que nous, les techniciens faisons beaucoup trop et dans ce sens, ne déforçons-nous pas la musique ? Je m'explique : en permettant des punch in/out, en échantillonnant et en replaçant la "bonne" partie partout, en quantifiant et en compressant, etc... Nous participons et nous encourageons même les zicos à ne plus savoir jouer. Personnellement, de ça, je commence à en avoir plein le dos. Il semble qu'aucune "éthique" ne régisse l'activité du technicien. Je me rappelle d'une anecdote : un violoniste devait participer à une audition pour un grand orchestre australien. La direction de l'orchestre, afin de recruter partout dans le monde, permettait aux candidats de faire leur audition dans un studio prés de chez eux et d'envoyer la bande. Il était demandé au technicien de ne faire aucun montage, aucun artifice. Le violoniste est arrivé, il a joué (pas terrible, parce qu'il n'avait pas beucoup travaillé, "pas le temps" m'a t-il dit.). Il m'a ensuite proposé de faire tel et tel punch in/out. J'ai refusé...
Il me semble que la part de la technique devrait être infime. Je crois d'ailleurs que c"est entre autre cela qu'on envie aux albums cultes tels "Double blanc", "Physical Graffity", "Cantaloupe Island"... Le client n'est pas roi ou alors il ne faut plus critiquer les ricains.
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Quand j'écoute mes vieux albums de Deep Purple je me dis que c'était le bon temps.. c'est con j'ai pas vecu ça !
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...lors de mes enregistrement, je n'autorise pas l'editing. 10 prises s'il faut. On garde la meilleure... pas un mélange des 10.


Mais tout dépend des styles... dans les musiques electro, avec machines... ça se comprend... et ça fait même partie intégrante de l'arrangement.
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Citation : Quand j'écoute mes vieux albums de Deep Purple je me dis que c'était le bon temps.. c'est con j'ai pas vecu ça !

Réveille-toi :
http://www.whitestripes.com/
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Citation : Quand j'écoute mes vieux albums de Deep Purple je me dis que c'était le bon temps.. c'est con j'ai pas vecu ça !



Il y a heureusement encore bon nombre de musiciens qui ne pratiquent pas l'overdub, souvent ceux qui n'en ont pas besoin car ils maitrisent leur instrument.

Pour l'anecdote, j'ai un ami (ingé son travaillant beaucoup pour les milieux Rap/Hip Hop) dont le boulot consiste essentiellement, en général la nuit après les séances de prises, à remettre en place rythmiquement et à tuner les pistes de voix.
De telle sorte que le lendemain, les "artistes" sont persuadés de chanter juste et en place...

La musique est une affaire d'émotions, pas une affaire de formatage.

Il est à noter que la pratique de l'overdub et de l'édition audio à la syllabe près est plus l'affaire de musiques destinées à faire du fric (variétés façon NRJ/Star'ac) que de celles dont le but premier est d'exprimer des émotions et de révéler la sensibilité artistique des musiciens.

John Coltrane se foutait éperdument qu'il y ait 2 ou 3 "pains" sur un morceau de 12', heureusement pour nous...
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Oui lm. D'ailleurs, si on écoute "all you need is love", durant la finale, Paul Mc Cartney est manifestement 1/2 ton à côté à la basse. Le producteur a eu l'intelligence de garder quand même cette prise... Ca, c'est le génie. Si produire consistait simplement à ne garder que les prises techniquement parfaites ou à les rendre parfaites avec des machines, ce serait à la portée de n'importe quel "artiste" prog. (je vais encore me faire des amis :oops: ). On s'éloigne de l'essence même de la musique avec la technique à tous les niveaux.
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Pour répondre à cela
je dirai que le problème actuel réside dans la production des albums.
Tout doit être carré, c'est bourré de rere, de samples etc ....
Maintenant tout dépend du style.
Le retour à de la musique faite par de vrai instrumentiste est pour quand ?
Cela sera le véritable déclencheur d'une nouvel ère
le retour à l'instrument

Remarque je dis ça mais j'utilise des samples à gogo

rires
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Je me réjouis de la "crise" du disque car les enregistrements n'auront plus pour objet que la promotion de concerts. Faudra donc que les mecs sachent jouer... Enfin, là, je crois que je rêve un peu.
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Et vous envoyez pas de sms mais des télégrammes c'est ça ?
La variété paye le loyer...
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À l'achat de mon premier ordi en 99, j'étais devant mon premier projet que j'avais transféré du 4 pistes et j'éditais ma chanson. J'étais faciné. Ce programme a été inventé pour moi que je me disais, admiratif. Mais je ne suis pas chanteur, ni guitariste.

Le home studio permet à n'importe qui de faire de la musique, le hic c'est que des musiciens de talent sont devenus paresseux en croyant que la machine va faire le reste. L'ordinateur est un outil, pour certains c'est un membre du groupe qui a réponse à tout, pour d'autres c'est un véritable instrument de musique.

Je préfère refaire une take même si elle comporte des erreurs que d'éditer pendant 10 ans, mais ce n'est pas l'avis de tous ceux qui ont du talent.
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Je dois dire qu'au temps des télegrammes, je ne devais pas me coltiner l'humour pathétique des "opérateurs" de radiotélephonie toutes les 3 minutes sur toutes les chaînes radio. Je ne devais pas subir les assauts graphiques dévastateur de "grocontélécom" ou quelque chose d'autre du même genre. A cette époque-là, j'avais pas des saloperies d'antennes au dessus de la tête dont on ignore la dangerosité. C'était le temps du service public mon bon Falavor. Je comprends ton agacement par rapport aux divers conservatismes, mais là, je trouve que ton exemple est particulièrement mal venu. En tout cas, en ce qui me concerne, les portables en général (ordi :rocket: , télephone :nawak: mais aussi boisson :?!: et (mal)bouffe) :furieux: , je les vomis. :violent:
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Oui c'est plutot le coté rigolo de mon exemple qui m'a botté...

je suis pas le dernier à preferer refaire la prise et à n'utiliser l'edit qu'en dernier recours, mais faut faire super gaffe...

entre volonté de faire la musique à la source et bétise réactionnaire, le pas est vite franchi...

Les outils dont on dispose restent des outils...si l'on est dépassé par ceux ci et qu'on devient incapable de les utilisé à bon escient, y'a un gros problème...TRES GROS PROBLEME...
La variété paye le loyer...
14
Hey Stud.

Je ne pense pas personnellement que le problème soit posé comme ça. C'est plus une question de recherche de l'émotion que d'éthique.
Le souci est que beaucoup d'entre nous, techniciens et musiciens (dois-ajouter les producteurs ? OUI !), oublient l'émotion au profit de la perfection technique, celle de la technique instrumentale ou vocale, et celle de la prise de son et du mix.
C'est bien un problème d'état d'esprit. Je ne me refuse rien de ce que me permet la technique aujourd'hui, mais je me pose la question de l'apport de telle ou telle opération sur la qualité musicale de ce que je mixe. Et dans ce cadre, je préfère éditer deux bonnes prises parmi les premières - vous savez, celles qui contiennent l'émotion* - que de refaire dix ou quinze prises pour obtenir une perfection technique sans émotion.
Au bout du compte, seul le résultat est important, et ce résultat est la musique, ou devrait l'être. D'abord, faisons de la musique, ensuite cherchons éventuellement à améliorer la cosmétique, mais avec respect.

Hugh !

JM

*D'abord, c'est même pas toujours les premières...
15
Pendant que j'écrivais les lignes ci-dessus, Falavor (qui mange des Falas, donc !) écrivait :

Citation : entre volonté de faire la musique à la source et bétise réactionnaire, le pas est vite franchi...


C'est du brutal, mais je l'ai déjà vu !

Méfions-nous.

JM
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Houla suis pas fan des white stripes moi
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C'était juste pour préciser que le trip "on-fait-tout analo-maison-one-shot" ca existe encore.
Y'a pas eu Deep Purple puis rien. Faut pas exagérer.
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Moi je me dis que faire un album, par rapport au live, c'est un peu la différence entre le cinéma et le théatre : Au cinéma on triche tout le temps, ça fait partie du jeu... L'acteur marche dans un couloir et rentre dans une pièce, et cette pièce est en fait dans un autre studio que le couloir, à l'autre bout du monde peut-etre, et la scène dans ladite pièce est tournée 3 mois après... Au final on y voit que du feu, et on est persuadé que ce couloir donne bien sur cette pièce... C'est le résultat qui compte...
Evidemment si l'emotion est partie, c'est loupé, mais si ça améliore réellement le rendu et/ou que ça facilite le travail (temps, argent, etc.) sans dénaturer le propos, bah c'est réussi...
Evidemment ça pose le problème de la cohérence avec ce qui se passe en concert, mais c'est un autre problème à gérer...
Pour moi faire un album ça consiste à faire écouter ce qu'on a dans la tête, et pas simplement ce qu'on sait faire avec nos instruments...
Si on veut un enregistrement live, on fait un enregistrement live... oui je sais yen a qui trichent aussi sur les live :roll:
Du rock et des mots
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Oui, mais au cinéma, si on triche trop, on fait un produit, vendable, regardable, mais un produit qui n'a plus rien d'artistique. Enfin, c'est mon avis. Et c'est aussi vrai que même sans tricher on peut faire de la m... Bon.
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Peut-etre... mais si on fait un produit purement commercial, ça découle probablement d'une démarche en amont... je pense pas que ce soit le résultat fortuit de l'utilisation de la technique...
Du rock et des mots
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D'accord.
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En studio, on perds totalement la dimension scénique (ça tombe sous le sens) et donc visuel qu'aurait la musique...

l'univers : spatial, la couleur, les évenements qui font beau...presque tout est à créer...

on doit faire et le boulot du techno son du live, et en plus le boulot de l'éclairagiste et du scénographe. :oo:
La variété paye le loyer...
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Tout à fait d'accord, il faut savoir recréer l'ambiance, les caracteristiques du groupe dans le son. C'est important la façon dont un groupe sonne.
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Je suis d'accord avec Jan.

En matière de disque, tout ce qui compte c'est le RESULTAT, peu importe la façon dont on y arrive. Je vais même plus loin en disant que si un morceau a été fait avec 40 bouts de prises, de l'autotune, voire même si on a gardé que les paroles et qu'on a mis une autre musique qui n'a rien à voir derrière, qu'est-ce que ça peut faire SI AU FINAL ça donne de la BONNE MUSIQUE.

Bien sûr c'est plus rare d'avoir quelque chose de vraiment cohérent et sincère de cette manière, mais ce n'est pas impossible. Il ne faut rien s'interdire, la cuisine du studio c'est la cuisine du studio et ce qu'on donne au public c'est tout ce qui compte.

Mais c'est le recorder qui a toutes les clés (ou le DA, ou le mec qui a le plus d'influence sur les artistes qui enregistrent en tous cas). Il faut qu'il ait le bon feeling pour savoir à quel moment s'arrêter, à quel moment continuer, jusqu'où il peut aller. Maîtrise de la technique, maîtrise de la psychologie.

Du côté des musiciens, ils n'auront jamais aucune excuse à ne pas savoir jouer correctement. Penser que même si on ne sait pas bien jouer tel passage, ça rentrera à coup de punch in, c'est l'apanage des mauvais musiciens. Mieux un musicien joue, et mieux la musique sonne, point.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Eh c'est vrai ton anecdote de staline tarte ?
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