Comment Bien mixer un morceau de A à Z ?
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Anonyme


Anonyme


Ben a partit de 1000 euros par jours , un inge de son n a pas vraiment le droit a l erreur.
Peut etre qu on ne parle pas ou on ne vit pas les meme realites.
A un certain niveau , le son est souvent bon et l inge est souvent okay.




Patrick.salvador


un forum de discussion ça sert à ça
perso je suis de ceux qui mettent la technique au service de la musique. beaucoup de personnes que j'ai rencontré sont plutôt de ceux qui mettent la musique au service de la technique. Des technico/technicien quoi. J'ai beaucoup de mal avec ceux là.

Nico53


C'est de la musique... y a un truc qui passe sur de la musique live entre la scène et la public ainsi que les gens à la régie... dire que "faut pas mettre d'effet si c'est pas demandé"... c'est carrément de la dictature... c'est de la musique... y a pas de règles... perso les effets c'est systématique chez moi pour les musiques actuelles... je n'en met pas que dans certains cas très précis où on me demande de ne pas en mettre ou bien quand je tombe sur des trucs plus électros où pour moi les effets c'est aux musiciens de les anticiper...
Mais je trouve ça ultra contradictoire de s'outrer de l'utilisation d'effets sans l'accord des musiciens et de râler pour que les technos soient des musiciens... alors le technicien il prend des initiatives dans contenu artistique produit pas les musiciens ou pas ? je pense que c'est bien un minimum que d'utiliser quelques effets si le mix est bon et que les musiciens en sont au stade où ils s'autogèrent presque entre eux...
Mais c'est pas ça qu'il faut retenir dans mon précédent post... ce qu'il faut retenir c'est que les musiciens étaient tellement au point que l'équilibre du mix était réalisé par les musiciens eux même... et ça c'est un truc que beaucoup de musiciens amateurs ne comprennent pas, jouer en groupe ça implique une certaine discipline et une certaine exigence... on ne peut pas toujours se reposer sur les épaules du technicien qui mixe... voilà... c'est mon opinion...


Anonyme



Patrick.salvador

Citation : Mais c'est pas ça qu'il faut retenir dans mon précédent post...
autant pour moi.mode coup de gueule ON
Je me rappelle d'un gars qui s'amusait à mettre genre 5 voir 6 secondes de reverb lors d'un concert de musique improvisé. Le concert était donné entre autre par deux musiciens : un saxophoniste et un percussionniste. Ils jouaient énormément sur les silences (il y avais bien plus de silences que de son), le technicien avait foutu de la reverb la dessus. oh non pas pour "améliorer" la prestation musicale (il n'a réussi à salir la presta), mais plutôt car de son incapacité à utiliser ses oreilles pour écouter la musique, il comblait son vide cérébral par de la reverb. ah là, il y avait du son constamment, l'écoute pour lui était plus facile, son analyseur de spectre étant constamment rempli. On est en plein dans : mettre la musique au service de la technique. c'est un de mes plus mauvais souvenir.
mode coup de gueule OFF
Citation : Sujet de base intéressant après ... ca dévie. Ceci est un flag
disons que le mixage ne devrait pas être confié à n'importe qui. c'est pas une mince affaire que de réussir un mix.
Nico53


ha bha oui c'était peut être pas que la faute du technicien...

(Et parfois on tombe sur des demandes incroyables de la part de certains musiciens... si si...)

Patrick.salvador

Citation : Mais peut être que cette réverb était une demande des musiciens non ?
absolument pas. ça les a plutôt foutu en rage. Je connait les musiciens en question, ainsi que le technicien en question. C'est pour ça que je peut en parler.
On peut faire allusion à un de tes posts précédent : dictature pas dictature etc. Avant de prendre de telles initiatives, la moindre des choses c'est de demander l'avis aux musiciens concernés. C'est ce que j'appelle avoir une attitude responsable. de cette façon on change de direction, nous ne sommes plus dans "la musique au service de la technique", mais dans "la technique au service de la musique". il suffit de pas grand chose des fois.

Nico53

après certains groupes ont des effets très spécifiques et attendent un résultat très particulier du technicien qui mixe... d'autres au contraire laissent faire le technicien et approuvent ou pas... pour moi tant qu'on est dans un style qui s'y prête et qu'il n'y pas de demande particulière, je propose... et je propose aussi à travers ça mon interprétation de leur travail artistique... l'objectivité et la "restitution" pure et simple n'existent pas vraiment dans ce domaine je pense...
Je ne me sens pas plus irresponsable que de proposer mon son de grosse caisse ou mon son de basse ou mon son de guitare, qui seraient sans doute différent de ceux d'autres collègues... et je ne demande pas l'avis du musicien entre chaque élément de batterie : "alors ça te va ?" ... chacun son boulot... ça repose sur un rapport de confiance aussi... c'est ça qui fait que ce groupe ci préfère travailler avec ce technicien là et pas un autre...

Patrick.salvador

Citation : il y a des choses qui vont de soit...
hélas pour certain ce n'est pas évident.Citation : Je ne me sens pas plus irresponsable que de proposer mon son de grosse caisse ou mon son de basse ou mon son de guitare,
ce n'est pas de l'irresponsabilité bien au contraire. C'est une démarche artistique que tu propose, et en tant que technicien, c'est responsable de demander l'avis des musiciens. C'est bien d'avoir une oreille musicale quand on est technicien
Citation : ça repose sur un rapport de confiance aussi... c'est ça qui fait que ce groupe ci préfère travailler avec ce technicien là et pas un autre...
tu gagne la confiance des musiciens en respectant leur boulot, pas en t'imposant comme maitre des lieux.hep, avant que tu t'imagine que je parle de ton pot, je ne parle pas de ton pot ni des musiciens ou de la confiance qu'il règne entre eux, juste d'un contexte que j'ai du mal à supporter, celui de mettre la musique au service de la technique


Nico53


mais mixer est une démarche artistique... corriger un fût de batterie de telle ou telle manière peut être considéré comme une démarche artistique... ajouter une reverb plus ou moins longue avec un niveau plus ou moins important est une démarche artistique...
Le technicien est l'interface entre les gens et les musiciens... lorsqu'il propose un mix qui correspond à ce qu'il imagine de la musique qu'il enregistre ou qu'il restitue, c'est une démarche artistique... et ça n'est pas mettre la musique au service de la technique ou imposer je ne sais quoi...
Un technicien est un humain avec un cerveau et un coeur... c'est très difficile d'obtenir du bon boulot en imposant un cahier des charge ultra lourd en négligeant ce qu'il ressent ou ce qu'il pourrait proposer... perso je pense qu'on ne choisi pas un technicien parce qu'il mixe comme on veut qu'il mixe... on le choisi parce que son interprétation et la restitution qu'il fait du boulot des musiciens nous convient... c'est très différent... ^^
et vive les journées glandouilles


Patrick.salvador


le titre du sujet c'est "Bien mixer un morceau de A à Z"
choisir le bon technicien/ingé son est une chose à faire.
Citation : Un technicien est un humain avec un cerveau et un coeur... c'est très difficile d'obtenir du bon boulot en imposant un cahier des charge ultra lourd en négligeant ce qu'il ressent ou ce qu'il pourrait proposer...
Le problème c'est qu'il y en a qui n'ont rien de tout ça ! qui n'ont rien d'un musicien, que ce soit dans l'acquis ou dans l'âme, rien de rien, si ce n'est un analyseur de spectre à la place de tout ce que tu décrit. et ceux là tu peut faire ce que veut, t'en tirera jamais rien. il te pourriront le boulot tout le temps. yen a plein de comme ça. bien trop. Après les studios à 1000€/journée, là j'en sait rien.
Ces technico/techniciens pour mixer l'enregistrement d'une pièce symphonique de mozart, en les laissant faire ils seraient capable de rajouter de la reverbe sans oublier de la compresser !!! pauvre mozart. pour mixer en direct une émission style starac, c'est pas bien méchant. voir fortement recommandé, vue que ça masque plus ou moins les defaults de justesse des chanteurs.
ouai, la glandouille ça laisse place à la réflexion, c'est cool


Anonyme

En bas le faux proces des inge sons

So....
S il ya une voix dans le titre, je vous dis ....en verite mes freres, la voix est la cle.
Alors je commence par la batterie...phase des micros et compressions etc etc... Un peu de reverb sur la grosse caisse fait du bien et rien sur la caisse claire. ca tout le monde connait.
Ensuite la basse, . Je fais de telle sorte qu elle ne soit pas en desaccord avec la grosse caisse. Frequences parlant.
Si j ai un bon equilibre Drums bass, j attaque tout de suite la voix. Elle est presente , elle est forte.
D habitude j evite la reverbe. J aime les voix claires et definies.
Je la travaille avce un peu de delay et je la compresse( souvent jusqu a 8:1 ou meme 11 avec par exemple la reverbe de Rvox.( l un des rares plug que j aime) si quelqun veut des exemple de mp3 ...plus tard.
Ou alors l avalon ou le Universal audio en aux et j envoi la voix dessus . Et suivant la voix du chanteur on equalise. Toujours sur la valon ou autre chose.
Bon j ai un chanteur qu une batterie et une basse accompagne.
Je monte alors un peu la guitare et je la pan legerement a gauche ou a droite. A 60 par exemple.
Les percus s il y en a montent, je les compresse souvent a l extreme( Don t know why)
J utilise le dbx 266 xl ...ca suffit pour ca. Et que pour ca. Ca le fait bien.
Tout le reste des instruments , viennent en renfort et s entendent dans le lointain, mais de maniere distingue. J evite de trop compresser.
Alors la j utilise un oudeux plugs ins pour regler les petits details.
Moins y a de plugs dans votre session mieux ce sera.
Et j ai vu que suivant les pays , les mixages differe. Les allemands sont genials avec drums et bass.
La guitare acoustique des francais est Geniale. Serieux . apres les americains , c est les francais ( S ils sont pas meilleurs).
LA distorsion des allemands date toujours de 1789 ( bon je dois y aller ....je ferme definitivement la fenetre de mon home studio aujourdhui.....

J enverrai des photos quand ce sera pret.
PS: je suis ni plastok2 , ni rroland qui eux sont de vrais pro...moi je fais mixer mes gros projets par des gens comme eux et mes projets de loosers...je les mixe moi meme


Rouxxx

ne pas parler trop vite de fréquences , la base est musicale.
il y a quelqu'un sur ce thread qui parlait d'un morceau a base de percussions , de voix et quelques autres instruments qui a récupéré plusieurs mixes différents de son même titre , et aucun ne lui convenait , car aucun ne représentait ce que l'auteur du morceau voulait.
bref , on ne donnera pas la même couleur a un titre si on met en avant les percussions et les cuivres au détriment de la voix ,que si on met la voix et la guitare en avant , en laissant les cuivres et les percussions en arrière plan.
l'un respectera ce que veut l'auteur , l'autre non !
et la , on rejoint ce dont on discute depuis un moment , l'ingé son doit comprendre la musique .
ensuite , ben question fréquences , reverb , compression ,...
ca dépendra du titre, ce qui fait qu'il n'y a pas de recette miracle , il faut s'exprimer sur une page blanche , avec un cahier des charges technique et artistique.
la voix , en général on utilise des reverb courtes , mais une reverb longue , ce n'est pas interdit non plus , encore une fois , ca dépendra de l'effet recherché.
ca donnerait quoi karma police de radiohead sans son mélange délay/reverb sur la voix du refrain ???

on peut mixer au naturel , peu d'EQ ou compressions , on peut mixer a la hache , en taillant fortement a chaque fois dans le grave ce qui n'a rien a y faire ( ce qui ne veut pas dire que ce soit une mauvaise méthode , un mix fait "a la hache" peut sonner plus naturel , moins brouillon , qu'un mix sans EQ par exemple).

Patrick.salvador


Shiadoo nous donne sa vision de son travail. enfin, celui qu'il entreprend sur ses propres compos. je pense qu'il sait ce qu'il veut comme résultat.
Un guitariste basse n'a pas forcement les moyens de s'acheter 30 guitares basses et autant d'ampli qui sonneront tous différemment. Il faudra absolument égaliser, à moins d'avoir un coup de bol. Sur une source de type électrique c'est pas bien grave, car de toute façon qui a déjà entendu le son d'une basse ? personne. un signal électrique ne s'entend pas s'il n'est pas amplifié.
C'est une toute autre histoire pour un pied de grosse caisse acoustique. tout le monde sait comment sonne (à quelque chose près) un pied acoustique.
j'ai écouté les quelques titres dispos de notre ami Shiadoo, il ne fait pas dans le hardcore. Trop charcuter le pied amènera à un son en contradiction totale avec le caractère de sa voix, voix qui est l'élément qu'il met en avant, qui plus ait. Il vaut mieux dans ce cas traiter à grand coup d'eq la guitare basse.
entre nous je pense que Shiadoo sait ce qu'il veut et qu'il sait comment l'obtenir


Anonyme

Waow ca fait du bien d etre defendu.Ouf ...enfin ..un ami
Ceci dit , je suis pas du genre beni oui oui,,,mais je pense que cette discussion est interessante et sterile a la fois.

Nous sommes des pros et nous faisons ce metier depuis 100 ans comme bcp d autres.
J ai fais remarquer que je ne suis pas Plastok2 et rroland qui sont des pros du mix.
Mais j ai gagne mon pain dans les hotels et les cafes tres jeunes et je sais que dans la musique, comme dans l art, le seul tort , c est d avoir raison.
Soyons constructif , deja avec cet outil qu est audiofanzine , on peut tous apprendre l un de l autre.
Comme je disais , c est pas le tribunal.
Bon la prochaine fois je mets en ligne un titre quej ai enregistre et mixe dans mon home studio a New York ou Hamburg.
Big up a tout le monde.
Et arretez de tirer sur tout ce qui bouge.


Patrick.salvador

Citation : Nous sommes des pros et nous faisons ce metier depuis 100 ans comme bcp d autres.
je ne suis pas pro et loin de l'être
Personnellement mon domaine artistique est la musique techno. En live plus précisement. Donc le travail du mix est à la fois sommaire tout comme parti intégrante du jeux musical. Faut que ça sonne à peine le potard monté. Pas le temps d'égaliser ou de compresser, de régler un problème de phase ou je ne sait quoi.
pour arriver à cette fin, en fait je travaille les boucles longuement jusqu'à ce qu'elle correspondent exactement à ce que je cherche, les mixent en live, essais plusieurs combinaisons, jusqu'à obtenir un ensemble cohérent. En fait le travail que beaucoup font lors du mixage, je le fait lors de la composition du set. il faut que le sample à lui tout seul sonne, est sa personnalité. peut être mon comportement envers les "on verra ça au mastering" vient un peu de cette façon de travailler. Dans le jeux en live (au sens large, que ça soit un live techno solo ou une presta extérieure pour 500 personnes d'un plateau musique actuelle), il n'y a pas de place pour "on verra ça au mastering". Faut que le sample (la prise) soit nikel, sinon c'est gros caca assuré une fois sur scène. c'est peut être pour ça que de très loin je préfère les albums enregistrés en live. Les ingé n'ont pas le temps de se poser de questions, faut que ça sonne tout de suite. la musique en directe, pas d'artifices, pas de maquillage, la musique, point.
en fait je travaille un peu à l'image d'un ingé qui se concentre quasi exclusivement sur la prise de son. qui choisit le bon set de micro placé au bon endroit, si besoin traité avec tel et tel outil spécifique afin d'obtenir telle sonorité bien précise, définie et imaginée à l'avance, qui enregistre et hop c'est dans la boite. au mixage tout devient évident. on monte, ça sonne tout de suite. plus besoin de régler quoi que ce soit au mastering, si ce n'est une normalisation en vue d'une gravure d'un album


Anonyme

J'ai un souci ( ? ) sur un track.
J'ai vérifié et corrigé les problèmes de phase que génèrait certaine piste, et en mix final, pas de problème de ce niveau, le souci se présente au niveau de la corrélation, qui oscille entre 0 et +1, avec une moyenne disont de + 0.5, est ce grave déjà ?
Avec un essai de prémastering, c'est du pareil au même..
Quand je rammène la corrélation aux niveaux proche de 0, là j'ai beaucoup trop de hors phase qui réapparaissent.
J'ai les oreilles qui chauffent là


yes_i

- lorsque tu es à 1, tes signaux Gauche et Droite sont parfaitement corrélés, ce qui signifie que tu es en pur mono ;
- lorsque tu es à 0, tes signaux sont complètement différents (pure stéréo ?) ;
- lorsque tu es à -1, tes signaux sont en opposition de phase.
Pour un mixage stéréo, qui comprend aussi des informations mono, il est donc normal que cet indicateur oscille entre 0 et 1.
Le hors-phase que tu as entendu lorsque tu tentes de te rapprocher de 0 (avec j'imagine des passages vers le -1) est alors normal.
En conclusion, ne change rien à ton mix !

Anonyme

Citation : En conclusion, ne change rien à ton mix !
Punaise je m'emballe moi, je vais prendre un peu de recul

Merci à toi de rappeler les fondamentaux


Anonyme

J'y gagne rien, je connais pas ces gens-là, mais ça ne coûte rien de se renseigner, alors je colle un lien:
https://www.leboncoin.fr/vi/12074187.htm?ca=7_s
Comme dit l'autre, c'est SGDG (Sans Garantie Du Guitariste que je suis)

Anonyme

Citation : ce que le fader de volume ne permettra jamais et ce d'autant plus si tu mix ds la boite en tout numerique.
c'est n'importe quoi cette phrase, surtout la dernière partie. Il n'y a pas de limitations à mixer inzebox quant on sait faire.Citation : l'autre pb de la compression c'est qu'on s'en sert a la prise
le mec qui fait ça en studio est une sacrée tancheCitation : idem pour la batterie, ou le fait d'utiliser un comp va permettre de faire ressortir les hithats sans avoir a augmenter leur volume par les faders ce qui genere generalement des pb de mix trop aigue qui fatiguent les oreils,
et franchement le rendu est plus satisfaisant et rapide avec un comp qu'en faisant une automation de volume complexe, laborieuse et pas forcement payante.

plus je le lis et plus ce mec me laisse sans voix


Rouxxx

Hors sujet : épargnes nous donc ta petite gueguerre avec afone STP

rroland

Mais vouloir rester collé au mixeur n'est selon moi pas une bonne idée : cela va prendre du temps (parce qu'on va naturellement vouloir savoir ce qu'il fait et poser des questions), et cela risque de briser sa créativité.
En général, je propose aux musiciens de venir en fin de journée (tout étant automatisé, on peut aisément changer ce que l'on veut). Quand un plombier vient chez vous, vous le lui collez pas au cul

Choisir un ingé son, c'est demander et accepter qu'il amène sa créativité. J'ai déjà bossé avec des musicos (qui faisaient de la MAO depuis 1 an et disposaient de quelques "plug in" piratés et pensaient tout connaitre), c'était lourd et pénible. J'ai essayé de discuter un peu, mais ils étaient très fermés. Je leur ai "mixé leur soupe", pris l'argent et fermé ma gu. Cela doit être un des plus mauvais mixes que j'ai réalisé. Et je suis certain qu'en plus, ils m'ont pris pour un con (parce que pour eux, Behringer était la "meilleure marque du monde" dans la mesure où ils ne connaissaient rien d'autre .
C'était "comment mal mixer de A à Z"

a.k.a

Citation : Choisir un ingé son, c'est demander et accepter qu'il amène sa créativité. J'ai déjà bossé avec des musicos (qui faisaient de la MAO depuis 1 an et disposaient de quelques "plug in" piratés et pensaient tout connaitre), c'était lourd et pénible. J'ai essayé de discuter un peu, mais ils étaient très fermés. Je leur ai "mixé leur soupe", pris l'argent et fermé ma gu. Cela doit être un des plus mauvais mixes que j'ai réalisé. Et je suis certain qu'en plus, ils m'ont pris pour un con (parce que pour eux, Behringer était la "meilleure marque du monde" dans la mesure où ils ne connaissaient rien d'autre .
C'était "comment mal mixer de A à Z"



vintch

si j'exagere, je peux dire qu'en voyant comment ce comporte le phase metre d'un mix, j'arrive a te dire si le mix sonne.
perso. je travaille a pousser au limites du hors phase.
une fois de plus c'est mon avis et peut etre que c'est pas ce qui est ecrit dans les ouvrages specialise. question avant tout d'oreille.
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