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Comment Bien mixer un morceau de A à Z ?

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Sujet de la discussion Comment Bien mixer un morceau de A à Z ?
Quelles sont les différentes étapes et les choses , effets , etc à faire obligatoirement ?
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301
Citation :
c'est un peu compliqué de comparer son mix avec un CD du commerce car le CD a subi un prémaster non?

De fait, c'est inutile, comme comparer des pores et des pommes. Par contre, ce qui peut servir c'est de garder quelques bons mixages, dans différents styles de musique, qui permettent de comparer ce qui est comparable.

Un conseil que je puisse donner est de bien positionner ses moniteurs et d'être dans une acoustique correcte : cela évite bien des déboires.

Le second c'est de pouvoir travailler autrement que dans l'urgence (le meilleur moyen de louper un mixage c'est l'urgence). Revenir sur un mix quelques jours plus tard, c'est très intéressant car cela permet (à la première écoute)de débusquer les failles éventuelles.
302
Premiere chose a faire c'est les Fader (le volume) commence par mettre les Fader sur -90 c'est à dire silence total de ton track et enlève tout les effects (si il en a)
2) montre la batterie ou le beat (electronic music :p ) le Kick si c'est une musique basé sur le beat le Kick c'est dans les environs de -3db ou la Main melody si c'est de la musique classique.
3) montre les autres instruments pour faire en sorte que tu remplis le spectrum (l'espace) avec tes instruments (1-principal 2-secondaire 3-effect et transition ...) en fonction de ton arrangement artistique.
4) quand tout est Ok dans ce cas la il ne te reste pas grand chose (bah Si finalement). applique la compression sur les instruments qui ont besoin de ça (en préférence tout avec modération) et Eqs tes instruments et sur tout un Hi-pass(coupe-bas) sur touuuuut les instruments
5) applique les effects (reverb delais vocoder ...)
6) remplis l'espace LEFT/RIGHT avec le panning (et décide si tu vas être spectateur ou musicien )Exemple Si spectateur Cymbale in the Left Side Si Misicien Cymbale In the Right side
7) C'etais le numero 1 enfaite :D travail les pistes en mono c'est preferable et ne stéréorise pas trop un instrument pour évité les problèmes de phase et les problèmes de corrélation .
8) ecoute avec un casque pour voir si c'est OK et surtout écoute a plusieurs niveau de volume
9) C'est ma methode de travail et c'est pas la norme (il y en a pas) icon_facepalm.gif
bonne chance :bravo:

[ Dernière édition du message le 01/10/2012 à 01:08:10 ]

303
Bonjour a tous,

Voilà je fais essentiellement du hiphop je vous cite un exemple d'un morceau, quand je fais un mixage d'une composition (sous logic) après avoir travaillé la stéréophonie de l'instru,les compresseurs et équaliseurs etc...sur les pistes,je fais en sorte que ca ne dépasse pas les 0db peak et environ -10db rms sur le master (la j vous parle d'un morceaux bien précis pas d'une généralité),avant d'y ajouter les voix .

Si je rajoute les voix, je dépasse bien sur les 0db c'est évident, il faut donc que je baisse mon mix de l'instru, pour, une fois les voix ajoutées, que je ne dépasse pas les 0db sur le master.
Mais le son à l'oreille est bas mais de bonne qualité, je précise que je fais d la musique pour me faire plaisir donc pas de pré mastering et mastering "payant", je me fais un petit pré mastering maison on va dire, avec L2 ultramaximiser de WAVES donc en software,qui fait donc limiter et compresseur pour donner plus de patate aux morceaux !!! Une fois le L2 mis dans le master je finalise mon mixe car bien sur certains volumes changent. J augmente le volume du morceau avec le Threshold et le out ceiling placé a -0.1 db et je regarde sur mon Level Meter (le peak) puis sur mon direction mixer pour voir un peu la stéréophonie.

Après ça je compare sur divers supports hi fi, home cinéma, poste voiture,ampli et enceinte hi fi je note ce qui cloche et je modifie si besoin.
Je bounce bien sur en 16bits 44,1 KHZ pour le gravage cd.

Donc voici mes questions:

Comment puis je obtenir encore plus de puissance ?? (car le son est bas comparé a d'autre même avec compresseurs etc...)

Si je travaille en midi (vst) faut il exporter obligatoirement piste par piste en wav 32bits float (c'est c que j fais) et donc travailler en audio ??

Si le volume du master dépasse légèrement 0db avant d'ajouter le L2, est ce vraiment grave ??

Certaines personnes ne font pas attention au level du master, tout tape dans le "rouge" et le son sort plus fort que moi, peut etre pas si bien que moi en terme de qualité mais c'est pas du tout mauvais pour des morceaux qui dépassent largement les 3db :8O:

Alors je comprends plus rien...je me casse la tête a rendre mes mixages du mieux possible avec mon matos, a faire attention a pas dépasser les 0db mais a quoi bon...quand tu fais tout par software....

[ Dernière édition du message le 27/12/2012 à 22:36:45 ]

304
1 si tu es deja a -10db rms sans master, a combien arrives tu avec? Normalement, je suis content avec avec -8, mais je fais des trucs plus "doux" que du hiphop. Essaie de monter le limiteur jusqu'a arriver au meme niveau de dynamique(ou d'absence de ...) que tes references. Apres saches que pour en arriver la, ils passent par du hardware qu ils font saturer pour pousser le volume et que ca sonne "acceptable". Et on rentre alors dans le debat de la loudness war...
2 non.
3 non plus, vu que le limiteur sera finalement insere avant que ca peak.
4 personne ne fait peaker un master de 3db en digital(pas encore en tout cas..), et de toute facon le format cd, ou tout autre format digital est limite a 0db. Si un morceau que tu importes dans ta DAW va dans le rouge de 3db, c est que cette DAW n' a pas assez d'headroom(je crois). En tout cas on dirait que tes problemes viennent de la, tu utilises quoi d'ailleurs?
305
@djuzy : ton mix ne doit pas sonner fort. Si tu veux qu'il sonne fort, monte le niveau d'écoute...
Il ne faut jamais dépasser le 0 dBFS au master, sinon tu satures. Il vaut mieux laisser quelques dB de réserve. Quand le mix sera terminé, tu pourras alors t'occuper du niveau sonore. Mais un mix peut moduler sans soucis à -6 dBFS et - 20 RMS. L'essentiel est qu'il sonne bien. Après, tu peux t'auser avec un L2 (ou autre) et t'occuper de gagner du volume.
306
Une règle simple, ne pas surcharger le track !

https://soundcloud.com/goodsound-fr

307
Merci pour vos réponses,

@doc benway

Pour regarder le niveau peak et rms j'utilise le Level Meter et le MultiMeter (Géometer également) qui est fournis avec Logic.

Ce qui est étonnant c'est que j'ai environ -10db rms (pic max) sans le L2 dans le master mais j ai oublié de préciser qu il y a des compresseurs sur certaines pistes de l'instru ainsi que sur les voix (mais léger).
Avec le L2 dans le master j'obtiens un pic (le plus haut) a -6 rms environ sur mon MultiMeter :|mais sinon niveau ca tourne au alentours de -10db rms voir a peine plus,il n'y a pas trop de changement avant que je mette le L2 en faite :8O: le changement est plus flagrant à l'oreille. C'est ça que je ne comprends pas...il doit avoir un soucis avec ces indicateurs ???

Sinon en therme de compresseurs,eq etc...j'utilise tout ce qui est dans logic j'ai été séduis par leurs presets et leurs fonctions.
A part le L2 de chez wave c'est tout c que j'utilise dans le master.

Sinon j ai changé la carte son j'ai une RME FIREFACE UCX un mac book pro ( en attendant la tour) :) mes vielles enceintes Tannoy reveal et mon sub Ts8 ^^ tout ça mériterait un coup de jeune, mais personnellement pour c que j'fais elles ne sont pas trop fatiguées et j'en suis encore content !! Prise de voix avec neumann tlm 103.

J'ai vu des morceaux hiphop clipper a +3 db mais en général on appel ça des morceaux internet, la distribution de cd c'est bel et bien perdus dans le hiphop, c'est pour ça que certains n'égligent le mixage car de toute façon ils foutront leurs sons en mp3 lol


@rroland

Merci c'était une des réponses que j'attendais :D: ça m'aide !!!




[ Dernière édition du message le 28/12/2012 à 19:07:30 ]

308
Citation :
Comment puis je obtenir encore plus de puissance ?? (car le son est bas comparé a d'autre même avec compresseurs etc...)


Ce que tu souhaites apparemment c'est de pouvoir monter le niveau sur ton limiteur (L2) à volonté pour arriver au même niveau que tes artistes préférés.

C'est possible mais il faut lisser (réduire) au maximum la dynamique des pistes séparées de ton instru et des voix. Pour cela tu remarqueras avec l'expérience que l'égalisation est au moins aussi importante que la compression. Si un piste a "trop" d'énergie dans une bande de fréquence, tu peux "creuser" de quelques dB avec un égaliseur.
Si tu égalises et compresses correctement chaque piste, le limiteur (au mastering) sera uniquement utile pour amener le niveau au seuil des 0dB ( -0.1dB) et il ne "travaillera" presque pas (réduction de 1 à 2 dB voir moins)

Note aussi que bien souvent le manque de niveau sur un mix vient d'un "creux" dans une bande de fréquence spécifique causé par un problème acoustique de la pièce de mixage ou des enceintes (ou des oreilles du mixeur) et il suffit de mettre une "bosse" dans la bande de fréquence en question pour gagner facilement 1 ou 2 dB de niveau.

Citation :
Si je travaille en midi (vst) faut il exporter obligatoirement piste par piste en wav 32bits float (c'est c que j fais) et donc travailler en audio ??

Fais comme tu veux ça n'a aucune importance.....
Que le synthé joue en temps réel ou soit exporté en audio, le son sera identique (à l'exception des paramètres variables comme les LFO, les dérives d'oscillateurs etc...)

Citation :
Si le volume du master dépasse légèrement 0db avant d'ajouter le L2, est ce vraiment grave ??


Non ce n'est pas grave mais autant t'habituer à créer des mix qui "respirent" et ne sont pas tout écrasés par un limiteur.

Cependant tu peux activer de temps en temps le limiteur ou un compresseur sur le bus master afin de voir quels sons provoquent des pics importants qu'il convient de lisser.
Mais à mon avis, mixer constamment à travers un limiteur n'est pas souhaitable

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 28/12/2012 à 19:54:39 ]

309
Règle 2 : de vrai enceintes ;)

https://soundcloud.com/goodsound-fr

310
Ma méthode (en gros) :

1 : Nettoyer chaque piste des bruit inutiles (avec un gate).
2 : égaliser (coupe bas ou haut si besoin + réglage des fréquences).
3 : Compression pour gérer la dynamique.
4 : Réglage des panoramiques pour placer chaque instruments dans l'image stéréo.
5 : application des reverb et autres delay en retour d'effet (send) réglable sur chaque pistes pour placer les instruments dans l'espace en terme de profondeur.
6 : derniers réglages des volumes par les fader.

Ne jamais dépasser le 0db sur piste et -3 db environ pour la tranche de mix pour faciliter le pré-mastering.

Le mix est un art et chacun a sa façon de faire, c'est le résultat qui compte. Il y a quand même quelques règles à respecter pour avoir un son cohérent et propre même si on est pas ingé.

.

311
Bonjour à tous, dans la théorie je suis d'accord avec la plupart de vos approches.
Je me permet de vous demander un truc, ça vous paraitra peut être débile mais j'ai ce problème depuis toujours ...
Je bosse sur des monitoring focal cms65 + sub : rendu extraordinaire - spectre hyper large etc ...
Pour le traitement de la pièce : panneaux : réflecteurs, absorbeurs.
Pour la correction géométrique de la pièce d'écoute : un krk ergo : résultat impressionnant de précision.
Pour le casque je bosse avec un Ultrasone pro-750 : hyper précis, bien neutre.
Donc au vu de ce set-up vous me direz : c'est quoi le problème ?

Je n'ai jamais réussi à transcrire sur mes enceintes ce que j'ai dans le casque.
Evidemment, le casque ne peut pas rendre l'effet de spacialisation des enceintes, basique mais ...
Quand je bosse au casque et que j'écoute le résultat sur les enceintes, les éléments sont bien positionnés mais l'idée de départ du morceau est complètement faussée.
Normalement on bosse au casque les détails mais moi je suis plutôt dans le sens inverse : casque puis moniteurs. Est-ce que je me trompe depuis le début ou est-il possible de transcrire fidèlement le rendu du casque sur des enceintes ? Je trouve le spectre audio sur mes enceintes trop large et du coup j'ai l'impression que les sons trop détaillés.

Est-ce qu'il me faudrait plus de matériel pour le traitement du son, style compresseur etc.
Je traite jamais le son à sa sortie des machines, je l'enregistre tel-quel ...... erreur ?
Je connais plus ou moins les techniques de mix et mastering, isoler les fréquences piste par piste, hauteurs etc ... Donc je bloque quelque part mais je vois pas ou.
Merci de me renseigner et n'hésitez pas à répondre même si pour certains cette question pourrait paraitre débile. Merci à tous

[ Dernière édition du message le 18/02/2013 à 18:12:36 ]

312
t'as un exemple a faire ecouter ?

 

 

313
malheureusement non,
à chaque fois j'efface tout
j'ai meme tout enlevé de mon soundcloud
j'arrive pas à poser ce que j'ai dans la tête ... ça sert à rien de garder ça ...
je garde que mes samples , mes sons de plugs, mes kits (sysex), mes patches G2, mes tracks midi pour un futur boulot ... le jour ou enfin je serais installé, et oui c'est ça la vie de saisonnier :(((

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 01:51:37 ]

314
mon parti pri, le casque ce n'est pas forcement pour les detail, c'est surtout pour eviter la repisse quand t'enregistre, et check les basses que mes ecoutes/piece d'écoute me permettent pas d'entendre, si ç sonne encore "OK"

ensuite, je n'utilise pas de console pendant la compo, en mao "pur", pas vraiment besoin en faite, faut que ça sonne au mieux sans la touché ! pareil pour les compresseur, uniquement pour des choix esthétique:pratique,

ce n'est que plus tard quand la compo est finie que je peaufine avec la console et le rajout de rack, le but, en mix, c'est de ne pas vouloir essayer ceci, changer ça, finalement ce break est bof etc...

comme ça je me concentre vraiment sur l'objectif du mix, optimiser le melange etc..., et je fout pas la merde dans mon, "étalonnage" de base sur la console ( grosso merdo, a zero partout, la compo doit deja etre ecoutable/musicale,k et le mix meme si il ya toujours des choix artistiques, reste ancré dans sa fonction de mix

ensuite le mix etant devenu une opération dechargé de composition:arragement /orchestration etc

ça laisse plus de temps pour faire des ecoute sur d'autres ecoutes et remarquer les problemes majeurs ( de mon coté, je corrige toujours en premier ce qui saute au oreilles immédiatement, et surtout quand les différences de traitement ne sont pas signicative, je laisse de coté et regarde en amont, ou a coté comment reduire le probleme, le but etant de limiter les nombre de processeurs d'effet au maximum, pour pas générer une multitude d'autres problemes

niveau matos t'es OK, a la limite essayer de bien check si tout est bien "reglé/optimisé"

ensuite comme on dit, c'est en forgeant...

NB : ce post est une honte pour la langue française, mais je n'ai pas le temps d'en refaire le tour je voulais repondre quand meme...

 

 

315
Citation :
ensuite, je n'utilise pas de console pendant la compo

moi non plus, je fais les niveaux, pano etc ... direct sur les machines.

Citation :
je n'ai pas le temps d'en refaire le tour je voulais repondre quand meme...

merci de ton commentaire
c'est bien de lire les témoignages d'autres musiciens
selon mes potes, mon son est soit ... trop compliqué ... soit trop musique de films

Citation :
ensuite comme on dit, c'est en forgeant...

allé ... je repart forger :bravo:
316

Bah ecoute pas tes potes, trop compliqué, ou trop musique de film pour moi c'est des qualités, d'ailleurs beaucoup de "VRAI" compositeur sont au cinoche !!!

 

 

317
Il semble que ce sujet se soit un peu "endormi" ! peut-être est-il temps de le relancer...

1/ En analysant certains enregistrements, je me suis aperçu que la plage des 2KHz est très sensible pour mettre en valeur le chant. En "creusant" cette gamme de fréquence pour les autres sons, la voix gagne en présence, même si les fondamentales du chant (entre 200 et 400 Hz) sont mélangées avec les autres sonorités.

2/ Autre remarque : si on isole cette gamme de fréquence de 2KKz d'un instrument, et qu'on la "pane" à un endroit précis, l'instrument semble placé à cet endroit, alors que le reste de la gamme de fréquences de l'instrument n'est pas positionné de façon précise (par un pan Gauche Droite de la piste avec un léger délai)

3/ une question : j'ai l'impression que le fait de paner un instrument ne suffit pas à le positionner de façon naturelle. Il a l'air de sortir d'un tuyau positionné à l'endroit du pan, et de manquer d'air. Est-ce le rôle de la réverbe d'aérer l'instrument et lui donner de l'ampleur ? merci pour vos conseils.



Diap rouge
318
En ce qui concerne le point 3, tu as tout à fait raison, le fait de paner un son ne suffit pas à le positionner de manière naturelle.
Tout simplement parce que dans une vraie salle - et non sonorisée - même si le saxo est à gauche et la viole de gambe à droite, la réverb naturelle de ladite salle fera en sorte que le son du saxo nous parviendra aussi de manière réfléchie par la droite et celui de la viole de gambe par la gauche. Donc oui, il faut aussi jouer de la reverb (panée!) dans le mix pour que cela soit plus naturel.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 18/03/2014 à 11:10:24 ]

319
Pour le point 1, je préfère également renforcé les fréquences autour des 2 kHz pour le chant, cela joue sur la compréhension du texte chanté.

Pour info :
- en téléphonie la bande passante de la voix est de 300 Hz à 3,4 kHz. C'est bien que la plupart des informations utile à la communication se trouve dans cette plage de fréquence.

- En acoustique réglementaire, la plupart des mesures sont prise à 1 kHz, car en échelle logarithmique, c'est le centre de la gamme de fréquence suivante (20 Hz à 20 kHz)

- Les analyseurs de fréquence et les Eq à bande en 1/3 d'octave sont centré sur 1 kHz

  

Visitez mon blog sur le Home Studio : Mixage en Home-studio

320
Je souhaiterais un conseil pour une méthodologie un petit peu particulière. Voilà:

J'ai une copine australienne aux USA à qui je veux faire une surprise. Elle ne fait que des instrumentaux (guitares, basses et batterie virtuelle) super chiadés déposés il y a longtemps en wav sur son Soundcloud: Une qualité de "matière première" absolument tip-top, extrêmement bien mixée (c'est une ex-guitariste de studio qui soigne ses sons et ses ambiances), bref une base en or pour l'idée que je projète: J'ai sélectionné 20 de ses titres que je veux mettre en paroles et chanson.

Qui dit surprise dit impossible de lui demander ses fichiers séparés, je n'ai donc sous la main "que" des wav parfaits que je qualifierais de produits finis irréprochables (elle empile à l'envie des 6 ou 7 sons de guitares différents qu'on arrive imparablement à identifier à la note près dans son mix tout en préservant un ensemble parfaitement cohérent, c'est assez hallucinant).

Des astuces techniques de prise et de traitement post-mixage pour glisser le plus harmonieusement possible ma (mes) voix au milieu de ses instrumentaux pour arriver à donner l'illustion que tout était pensé et enregistré dès le départ comme une chanson à part entière? Je ne veux sous aucun prétexte rater le coche, et arriver à quelque chose dont on risquerait de dire "la greffe n'a pas pris".
321
Si c'est déjà mixé, c'est pas gagné, car l'équilibre et le placement des instruments a été prévu en fonction de l'équilibre actuel. Tu peux essayer d'y ajouter ta voix super-propre, avec des effets très cohérents avec l'existant, et de lui creuser un petit "nid" dans les fréquences aigues en atténuant le mix original à cet endroit. Et sans doute, ajuster le volume du mix en fonction de la voix...
Pas simple, à mon avis.
Diap rouge
322
C'est là qu'est la difficulté. D'autant plus que ce mix bien fait intègre par exemple déjà des réverb différentes selon le placement des divers instruments et leur importance, et que glisser adroitement la voix là dedans avec, par exemple, une autre réverb qui n'est pas celle d'origine, stun peu compliqué...

Sur le plan des panoramiques, y a-t-il une façon de ménager comme un vide au centre physique de l'écoute du wav de l'instrumental, pour y placer la voix sans qu'elle fasse verrue sur la fesse d'une jolie fille? A cet endroit (du panoramique, hein, pas de la fesse), une voix qui risque de faire "surépaisseur" de son, c'est aussi un écueil que je voudrais éviter.
323
Peut-être en utilisant un effet qui élargit la stéréo du mix original, ce qui allègerait le centre et laisserait de la place pour la voix.
Côté réverbe, il faut surement faire léger, ce qui accentuera la présence de la voix.
Diap rouge
324
J'y avais pensé, et j'ai testé, et à l'écoute j'ai été dérangé par ce que j'ai ressenti comme des problèmes de phase (très désagréable au casque, par exemple). Pas certain que cette voie soit la bonne.

D'autres ont des avis sur la question, des pistes à proposer?

[ Dernière édition du message le 20/03/2014 à 15:10:45 ]

325
Pour répondre à Ykar que je salue chaleureusement au passage ;)

Ben tu le sais déjà mais tu ne pourras pas garder à la fois le résultat de ce qu'a fait ton amie et celui d'une zic avec voix ; le résultat te donnera forcément une sensation d'écoute différente.
A priori je dirais qu'il va falloir d'abord égaliser au scalpel. Là, attention aux guitares ! Travaille plutôt les hauts mediums de la voix (tu pourras tenter de baisser un peu les bas medium de la voix, et surtout, tu montes les haut medium de la voix entre 2500 et 3000 Hz ; à toi de trouver le bon réglage). Ton amie a sans doute travaillé les bas mediums pour les grattes donc pas touche (n'égalise pas l'instrumental si possible pour dénaturer le moins possible la piste initiale). Ensuite, n'hésite pas à mettre un coupe bas sur la voix à l'anglaise (tu peux pousser jusqu'à 200 Hz), ça devrait certes atténuer la voix mais mieux la placer dans le mix (tu compenses avec la compression, voire un multicompresseur sur la voix mais là c'est un peu casse gueule alors attention).
Après, pour la reverb, tu peux tenter de jouer plutôt sur du delay (et en stéréo s'il vous plait!). Rien qu'avec ça, et c'est déjà du boulot, cela devrait passer.
Ensuite (et seulement ensuite), si tu as toujours un problème de placement au centre, tu peux (au pire) décaler la voix d'une extra-mini pichenette mais je doute fort que cela soit nécessaire et vraiment efficace.
Je te déconseille l'élargissement stéréo qui a sans doute été déjà utlisé par ton amie (donc n'en mets pas ou alors un peu sur la voix mais attention effectivement aux problèmes de phase car cela peut arriver effectivement quand on fait cela).

Voilou. J'ai fini de dire ce que tu sais déjà. Mais ça m'a fait plaisir ;)

PS : tu devras peut-être aussi compresser l'ensemble pour intégrer davantage la voix au mix ; là aussi, pour ne pas trop dénaturer la piste instrumentale originale, ce sera au millimètre ; et un conseil : si tu fais cela, ne compresse pas jusqu'à la limite de déformation que tu perçois mais un peu moins).

[ Dernière édition du message le 20/03/2014 à 17:00:01 ]