(aidont les novice) Le mixage des voix, ou quel matériel et quels réglages?
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chris061982

Voila
J'aurai aimé faire un topic sur le mixage des voix!
Pourquoi la plupart des mixages amateur (meme dans les petit studio) ont des voix qui ne sonnent pas comme sur les albums qui sont dans les bac!
En gros donner votre avis:
Comment est faite votre salle de prise (pourquoi est elle comme ça):
Le matos (meme les plugins)que vous utilisé pour le faire:
Quel reglage faite vous sur le matos:
Comment savais vous que c'est le bon reglage:
Expliquer ce qu'il ne faut pas faire:
Le but est d'aider les novice alors soyer precis au maximum.
Merci d'avance.

Benji9612

Le problème que j'ai moi souvent, c'est pour positionner la voix dans un mix. Mes voix sont souvent très en avant par rapport à l'instrumentation. J'ai du mal à les positionner dans l'espace et à les inclures pour qu'elles sonnent comme n'importe quel autre instrument (je sais pas si c'est clair). Je travaille avec des effets (genre reverb, delay/predelay, panoramiques ...) mais j'ai toujours du mal.
Voila, si ça peu lancer le sujet, mais n'oublions pas la question initiale de Studio over head :
Citation : Comment est faite votre salle de prise (pourquoi est elle comme ça):
Le matos (meme les plugins)que vous utilisé pour le faire:
Quel reglage faite vous sur le matos:
Comment savais vous que c'est le bon reglage:
Expliquer ce qu'il ne faut pas faire:
Le but est d'aider les novice alors soyer precis au maximum.

studiodhorlebaix

La voix, contrairement à ce qu'on pense est très riche en dynamique, même si l'interprétation est constante car il y a des voyelles (tenues) et des consonnes (transitoires). Il faut donc compresser les voix à la prise d'autant qu'en général, l'interprétation n'est pas constante. Alors là, il n'y a pas de miracle et un compresseur Behringer ne va jamais résoudre les problèmes, il va les déplacer et en général, les aggraver. Deuxième problème, lorsque l'on aura compressé les voix avec un compresseur digne de ce nom, des problèmes de sibilance risquent d'apparaître. Les "s" sont en effet moins énergétiques que le reste des sons vocaliques. Il faudra donc, PRESQUE nécessairement ajouter un second compresseur qui traitera les "s". Il s'agit d'un de-esser.
Il faut en plus un micro qui donne de la présence. Entendre à la prise une voix pleine de fines aigües et de graves rondes est assez facile avec des condensateurs bon marché. Par contre une grande présence de la voix, c'est à dire un haut medium accentué mais qui ne durcit pas le son, c'est, à mon avis, du ressort des grands constructeurs pour des statiques et des rubans(bien que des prises excellentes de voix se sont également faites avec des dynamiques). Personnellement, j'utilise des U87 le plus souvent, des c414 assez régulièrement et ensuite, si les voix sont trés spéciales, tout ce qui me tombe sous la main (RE20, D202, MD441, KM86.)
Finalement, il faudra mixer ces voix. Afin d'éviter un masque dans le grave, il faudra filtrer le grave des voix. CE FILTRAGE N'EST PAS NECESSAIREMENT CONSTANT car la présence d'instruments graves dans l'orchestration ne l'est pas non plus.
A propos des effets, ça dépend beaucoup du style et des goûts du client.
Personnellement, je mets la pédale douce question reverb. Cet effet, à fort niveau, n'est plus à la mode sur les voix. Mais une fois de plus, cette "règle" est faite pour être contredite.
Il y a encore d'autres petits "trucs", mais vous me permettrez de garder quelques secrets...


Anonyme

Citation : même si l'interprétation est constante car il y a des voyelles (tenues) et des consonnes (transitoires). Il faut donc compresser les voix à la prise d'autant qu'en général, l'interprétation n'est pas constante. Alors là, il n'y a pas de miracle et un compresseur Behringer ne va jamais résoudre les problèmes, il va les déplacer et en général, les aggraver.
Je suis on ne peut plus d'accord avec ça. La présence d'un compresseur (moyen-haut de gamme) dans la chaine d'enregistrement me parait nécessaire, voire obligatoire.
On n'est pas obligé non plus de le regler au taquet : l'ideal est quand on ne l'entend pas.
Idealement, j'utilise un seuil (treshold) assez elevé, et un ratio assez faible.
Par contre, les plugins de compression me semblent à eviter : aucun ne rivalise avec des effets hardware de gamme correcte.
Attention, toute compression directement à la prise demande étant definitive, ça demande à la fois de bien connaitre son matos, mais aussi le morceau enregistré.
Citation : Le matos (meme les plugins)que vous utilisé pour le faire:
Y a pas vraiment de matos idéal. Meme si les micros germaniques (neumann, microtech, akg haut de gamme, shoeps) sonneront mieux que les micros chinois.....

Par contre, j'utiliie aucun plug sur la piste de chant, mis à part des reverbs et delays.
Comme le dit tres justement studhorlebaix, faut y aller cool avec la reverb, sous peine de sonner amateur.
Parfois, sur un tempo rapide et/ou une instru chargée, un delay indexé sur le bpm sonnera plus naturel que la meilleure des reverbs.
Citation : Expliquer ce qu'il ne faut pas faire:
Ne surtout pas se dire : on verra ça au mixage.
Tout va se jouer à la prise de son : si elle est merdique, le mix sonnera merdique.
Bien faire gaffe au placement du micro, reglage des directivités eventuelles sur celui-ci,...
Et surtout, ne pas sur-évaluer l'importance du matos : si le chanteur a des problemes de flow ou de justesse, t'auras beau utiliser un U47 branché dans un preampli Telefunken, ça restera de la merde.

rroland

Citation : Pourquoi la plupart des mixages amateur (meme dans les petit studio) ont des voix qui ne sonnent pas comme sur les albums qui sont dans les bac![quote]
Parce que les voix des albums qui sont dans les bacs ne sont pas faits à la maison avec un mixage amateur
Citation :
Un bon micro, un bon préampli, un bon égaliseur, un bon compresseur, un bon convertisseur
Un filtre passe haut, essayer de retirer à l'égaliseur avant de penser à ajouter- sur une voix c'est souvent inutile- il faut pas trop égaliser ni compresser, plutôt jouer avec la distance micro/chanteur. On sait que c'est bon à l'oreille...c'est quand même ce qui sert le plus en studio quand on enregistre ou qu'on mixe
Citation : Expliquer ce qu'il ne faut pas faire
Vouloir avoir à la maison le son d'un studio. Tout simplement parce que ce n'est en général pas possible, il y a une énorme différence en termes de possibilités, de métier et de matériel

Benji9612

Citation : Un filtre passe haut
Ca c'est obligatoire à la prise ou ça peu se faire après?
Citation : Il faut donc compresser les voix à la prise
L'intérêt du "a la prise" c'est juste pour pouvoir utiliser un compresseur de qualité? Sinon, pourquoi ce serait pas recommandé de le faire après?
Merçi

Phil443

Citation : Ca c'est obligatoire à la prise ou ça peu se faire après?
C'est bien mieux à la prise, tu es quitte de polluer inutilement ton signal avec des basses fréquences qui n'ont rien à voir avec la voix.

Citation : L'intérêt du "a la prise" c'est juste pour pouvoir utiliser un compresseur de qualité?
Oui, et en hardware. Mais je ne recommande pas cette pratique aux gens manquant d'expérience, car il est quasi-impossible de revenir en arrière dans des conditions satisfaisantes. Le comp à la prise est réservé aux belles machines dans des mains expertes...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

chris061982

à repondu:
Pourquoi la plupart des mixages amateur (meme dans les petit studio) ont des voix qui ne sonnent pas comme sur les albums qui sont dans les bac!
Parce que les voix des albums qui sont dans les bacs ne sont pas faits à la maison avec un mixage amateur
Expliquer ce qu'il ne faut pas faire
Vouloir avoir à la maison le son d'un studio. Tout simplement parce que ce n'est en général pas possible, il y a une énorme différence en termes de possibilités, de métier et de matériel

Merci


dit toi bien que tu taf sur un site ou, il y a 80% des gens sur c'est forum qui sont la pour apprendre des choses, alors arrete de casser les topic qui sont la pour les aider!!!!!!!!


Merci
Christophe

Phil443

Et ce qu'il dit est vrai : difficile d'imiter le gros son qui sort de matos ultra haut de gamme avec des enceintes multi-media et un micro à 50€ dans un local même pas traîté acoustiquement. De plus, un ingé-son de métier sait ce qu'il faut faire dans le détail pour réussir chaque étape d'un enregistrement, un amateur doit encore beaucoup apprendre.
Et c'est pour cela que sur le forum, il y a des gens qui répondent à d'autres. N'y vois pas d'agressivité, il n'y en a pas. Il n'y a que des réalités dont certaines peuvent déranger, c'est tout et c'est pas grave.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

shaggseb

Citation : Le matos (meme les plugins)que vous utilisé pour le faire:
je ne compresse jamais à la prise, ou alors tres peu (de 1 à 3 dB) , quand j'enregistre du hip hop. Je laisse la compression pour le stade du mixage, l'arrangement d'un morceau est toujours à même de changer, et je ne veux pas me retrouver le bec dans l'eau.
Sinon, pour le matos à l'enregistrement un bon préampli avec un bon headroom est vivement conseillé.
Le micro il n'y a pas trop de regle, ruban, statique large diaphragme, statique petit diaphragme, dynamique, peu importe si c'est un micro de qualité et si ça colle avec la voix du chanteur.
Le plus important pour qu'une voix s'intègre correctement dans un mix, c'est que l'ensemble du projet soit correctement enregistré, il n'y a pas de secret.
Un groupe qui joue bien, correctement enregistré = mix + facile et cohérent.
Très important aussi, avoir sous la main un interprete qui a une pratique de l'enregistrement et du chant en studio (parce que les bourrins qui se croient sur scène en collant le Neumann tout le long du morceau, ça aide pas a avoir une belle prise, et du coup un beau mix).
Et puis bien sur, que l'arrangement du titre laisse respirer le chant, parce que si on se retrouve avec 128 pistes de guitares...
Après un autre petit conseil pour te lancer au cas ou tu commencerais ton mix par batterie, puis basse, puis etc, pour finir avec la voix (beaucoup de gens procède ainsi, si-si...), et bien retourne le problème.
Souvent je commence mes mix par la voix et l'instrument "principal" du morceaux (qui se charge de la grille harmonique) et je construit le reste autour.
De toute façon, il n'y a pas de secret, il n'y a ni "recettes", ni réglages magiques, juste de la pratique, du bon sens et du matériel décent.
Bonne chance
S.
Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness !

Benji9612


@ Studio over head : Vas-y mollo mec. Non mais je comprends ta réaction, j'ai eu la même au début. Mais dis toi que comme l'a dit Phil à propos de rroland, les mecs qui prennent le temps de te répondre sont des vrais pro (c'est le cas de Phil et Rroland en tout cas). Tu devrais plutôt relire attentivement leurs posts en essayant de comprendre ce qu'ils disent.
Tiens je te recite Phil, les mecs comme lui doivent passer leurs journées à expliquer ça à des nioubies, au début ça passe pas et puis à force d'insister, ça fini par rentrer

Citation : Et ce qu'il dit est vrai : difficile d'imiter le gros son qui sort de matos ultra haut de gamme avec des enceintes multi-media et un micro à 50€ dans un local même pas traîté acoustiquement. De plus, un ingé-son de métier sait ce qu'il faut faire dans le détail pour réussir chaque étape d'un enregistrement, un amateur doit encore beaucoup apprendre.

studiodhorlebaix

Hors sujet : Et j'ajouterais qu'il devrait se développer un son, non pas inférieur, mais différent pour les home studios. Ils ont des atouts que les gros studios n'ont pas : L'ambiance et le temps. Il doit être possible de créer une culture home-studio. Un peu comme les taggers ont su exploiter un nouveau terrrain. Si on m'avait dit en 1970 que des peintres réputés peignaient à la bombe, j'aurais eu du mal à le croire. Un dernier exemple : je me rappelle de mes premiers enregistrements et il y avait un canari dans la salle. Et bien l'ambiance de ces enregistrements, elle n'est pas faisable au PLUS XXX ou au Guillaume Tell.

chris061982



Dsl Rroland
Je me suis emporté, mais comme le topic l'indique(aidont les novice)

J'ai un petit studio qui commence à marcher un peut (en asso) aussi, et je suis d'accord avec toi à 200%, je ne me considere pas comme le meilleur ingé du monde.
Tu a certainement plein de bonne chose à nous apprendre.

Mais le but est d'aider et de donner notre point de vue à tous le monde pro, moins pro et novice
Peut-etre qu'a la longue de ce topic, tous le monde ce rendra compte qu'il y a que chez un pro que l'ont peut le faire.

ça serait bon pour notre commerce à tous!
Et pour ce qui est de laisser ce travail au pro,je suis d'accord mais tous le monde n'a pas les moyen de s'offrir les service d'un vrai studio
Maintenant, vu le prix du matos tous le monde aimerai bien apprendre a le faire soi meme.


rroland

Mais ce n'est pas forcément grave. Un home studio est là pour mettre à plat des idées, et surtout aider à la composition.
Les marchands ont beau écrire "Professionnel" sur leurs cartons d'emballage, cela ne fait pas d'un micro à 100 € un micro professionnel, ou d'une carte son à 250 € un outil pro.
Cela dit, le matériel ne fait qu'une partie du résultat. Un ingé son de métier pourra parfois tirer plus d'un "petit" matériel qu'un amateur qui bosse sur du "gros" matos. Un exemple frappant est l'utilisation des reverbs, que les amateurs adorent surdoser, ce qui rend au total une bouillie infâme.
Alors, pour en revenir aux réglages de voix, je pense avoir été clair au début : ne pas chanter trop près du micro si celui-ci est de directivité cardioïde. Ceci pour garder un son le plus naturel possible. Je réalise régulièrement des prises de son vocale sans aucune égalisation (sauf passe-haut), mais en trouvant la bonne distance entre le chanteur et le micro. Parfois 40 cm, parfois 60, mais si la distance est trop courte, tu auras une importante remontée des basse fréquences qui vont poser problème par la suite.
L'autre aspect à surveiller est le réglage des niveaux : il faut moduler en génral à max - 14 dBFS (et pas aller chercher le zéro comme beaucoup le font) parce que cela va permettre à ton préampli de garder un son correct.
Pour le reste... pratiquer pratiquer, pratiquer, et acheter moins de matériel de meilleure qualité plutôt que beaucoup de matériel de moins bonne qualité.

chris061982


je vien de me rendre compte que j'avais deja vue ton studio sur myspace, je t'avais laisser une requete en te disant que j'avais adoré tes articles.
http://www.myspace.com/studiooverhead
Comme tu a pu le constater à coté d'un studio comme le tien, le mien reste un jouer

Encore désolé Rroland de m'etre emporté!




Anonyme

Hors sujet : Arghhh ! attention à ton orthographe, j'en pleure presque !

Rouxxx

Citation : Je ne voulais absolument pas "casser" qui ce ce soit. Simplement être réaliste. Il n'est pas possible à un "home studio" d'approcher la qualité sonore d'un studio pro.
je voudrais quand même revenir la dessus :
je pense qu'il est possible d'en approcher la qualité dans certains cas, mais pas de l'égaler.
un home studio n'aura pas les moyens techniques nécéssaires d'un grand studio dans le choix de micros et de préamplis.
la ou le gros studio propose toute une palette de grains possible a la prise , le home studio sera limité par la qualité de son unique (voire deux) préamplis , de même pour les micros.
c'est a dire qu'un home peut très bien avoir un matos d'enfer pour des prises de voix , mais va se retrouver a la ramasse dès qu'il faudra faire une prise de basse ou de guitare.
donc un bon conseil , c'est déja de choisir un couple micro préampli adapté a ses besoins et a son budget , une carte son correcte.
ensuite ,il n'y a plus qu'a suivre les conseils de studiodhorlebaix ;)
comme deesser en plug , tu as le spitfish de chez digitalfishphones , qui est très efficace , et qui est un freeware :
http://www.digitalfishphones.com/main.php?item=2&subItem=5

chris061982

Plein de novice ne savent pas réellement à quoi sert un deesseur , un enhancer/un filtre passe haut ou passe bas et ne savent pas réellement faire une correction, la plupart du temps, ils gonflent le son en cherchant le probleme ailleur, comme le disais rroland ils cherchent à taper les 0db en croyant bien faire.
C'est juste pour filer un coup de pouce en leurs donnant des base réelle, meme si ils n'ont pas du gros matos
Merci pour le plug


Benji9612

Citation : Parfois, sur un tempo rapide et/ou une instru chargée, un delay indexé sur le bpm sonnera plus naturel que la meilleure des reverbs.
C'est quoi ça un delay indexé sur le bpm? ya une différence avec un delay en plug sur une piste?
Citation : Souvent je commence mes mix par la voix et l'instrument "principal" du morceaux (qui se charge de la grille harmonique) et je construit le reste autour.
Tiens ça c'est interressant, bon ça touche surement à des choses que je ne suis pas vraiment, en qualité de novice, en mesure de contrôler, mais on va dire que je suis curieux. Serait-il possible d'apporter quelques précisions sur cette notion de grille harmonique? (dsl c'est pet être un peu hs)

shaggseb

D'accord c'est un outil tres difficile a maitriser (ce pourquoi le debutant ou autre ne devrait pas en abuser), cependant quand on sait bien la travailler, on peu se permettre d'en mettre plus que de raison, comme part d'arrangement ou que sais-je. Certains titres de Radiohead ou encore pas mal de New Wave et Post-Punk des années 80, les productions de Brian Eno, même les prod Motown etc, utilisent parfois beaucoup de reverb et ne sonnent en rien "amateur" a mes oreilles.
Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness !

Anonyme

Citation : C'est quoi ça un delay indexé sur le bpm? ya une différence avec un delay en plug sur une piste?
Tu gagnes beaucoup en naturel quand tu fais correspondre les echos du delay avec les battements par mn (bpm !), ou tempo, de la zik.
Idealement, tu dois connaitre le bpm de la zik : soit tu utilises des samples, soit le batteur doit avoir tout enregistré au clic.
Dans le cas d'une zik lente (style gratte folk et chant), si tu connais pas le bpm c'est pas grave : sur des tempos lents, une reverb est plus adaptée qu'un delay.
Un delay peut etre mis en insert, mais il gagne à etre plutot mis en auxiliaire : c'est plus facile et plus précis à gérer.
Pour le calcul bpm/delay, si ton delay ne le fait pas tout seul comme un grand, y a un calcul simple à faire :
Citation : C’est très simple si vous connaissez le tempo du morceau (boite à rythme ou midi) : on sait qu’une minute a 60000 milli-secondes et le tempo d’un morceau est donné en nombre de noires par minute. Il suffit donc de diviser 60000 par le tempo (bpm) pour obtenir la valeur pour une noire en milli-secondes (ms).
Exemple : tempo = 120 ; le delay-time sera de 500 msec pour caler sur la noire et de 250 pour caler sur la croche (deux croches font une noire).

Anonyme

Citation : pas mal de New Wave et Post-Punk des années 80, les productions de Brian Eno
Oui, mais c'est ça le hic : ça sonne daté. Les utilisations de reverb à la Midnight Oil, c'est quand meme vachement passé de mode.
Note que je dis pas que c'est bien ou pas, juste que ça sonne 80's.

shaggseb

Citation : Serait-il possible d'apporter quelques précisions sur cette notion de grille harmonique? (dsl c'est pet être un peu hs)
Rien de bien compliqué, je voulais juste dire par là l'instrument qui joue la grille d'accord du morceau. Imagine que tu mixes un titre qui se compose ainsi
- Voix
- Piano (grille d'accord)
- Guitare 1 (riff)
- Guitare 2 (melodie)
- Basse
- Batterie
- etc...
Je vais commencer mon mix par la voix et le piano et ensuite placer les autres instruments par rapport à eux, plutôt que de construire le mix autour du couple basse / batterie.
S.
Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness !

shaggseb

Citation : Oui, mais c'est ça le hic : ça sonne daté. Les utilisations de reverb à la Midnight Oil, c'est quand meme vachement passé de mode.
Pas quand t'écoute tout un pan de la musique rock actuelle : Interpol, Editors, Coldplay, etc... Tous s'inspirent (si ce n'est pompent) la New Wave et le post punk (Joy Division, U2, Wire et Colin Newman, Depeche Mode etc...)
Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness !

Anonyme

ca depand de ce que tu veux obtenir comme type de production. j'aime bien les voix ultra produites bien modernes, mais effectivement faut que ca colle avec la musique. on vas pas produire des voix de variet' francaise comme des voix en electro. mais voici comment je procède pour des voix type "production electro moderne":
le materiel utilisé joue un role primordiale, mais la piece ou tu enregistre est trés importante, perso j'aime pas quand c'est trop mat. donc je fait attention de pas trop mettre de materiaux absorbants pour garder un peu de brillance.
je compresse legerement a la prise en faisant attention de ne pas depasser les 3 db de reduction de gain et je met un coupe bas.
aprés au niveau de la prod je double voir triple souvent les partie vocales pour grossir le son, tu peux aussi les harmoniser sur des refrains par exemple en les sous mixant au voix principal pour donner un effet d'espace sonore "remplit".
je trouve que les arrangements vocaux sont décisifs sur le rendu final. des voix bien pensées, doublées intelligement rentrerons beaucoup plus facilement dans un mix.
pour eviter l'effet "voix doublées" et avoir l'impression qu'il n'y ai qu'une seul voix j'utilise un plug comme "VOCAlIGN" qui permet d'alligner parfaitement une voix sur une autre.
ca m'arrive d'éditer a la main aussi, en decoupant et recallant au mieux les formes d'ondes. si le chanteur est un peu a la traine rythmiquement je recalle le tout sur les temps...
la dessus tu peux utliser un AUTOTUNE qui vas accorder parfaitement les voix ensemble. a partir de la normalement tu obtient deja quelquechose d'assez homogène.
ensuite tu peux utiliser un leger chorus, voir harmonizeur genre H3000 ou autres léger "pitcheur".
niveau reverb j'y vais vraiment mollo...c'est l'un des trucs les plus delicat a appliquer je trouve. je met un leger prédelay pour detacher la voix de la reverb
concernant le delay, je le calle au tempo et surtout je le réinjecte dans la reverb afin d'obtenir un écho logique (dans la nature, l'écho sans reverbe n'existe pas)...
au mix je recompresse le tout, ca m'arrive de mettre 2 compresseurs differents en "series" réglés "léger" plutot qu'un seul réglé fort.
j'évite de trop égaliser les voix, je prefere changer de micro si ca le fait pas...le son se fait vraiment a la prise.
voila en gros quelques petits trucs qui pourront peut etre t'aider/
bien entendu c'est un style de production de voix qui ne serait pas du tout adapté a de la variété ou du jazz ou dans ces cas on vas plutot chercher a garder un son au maximum naturel....
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