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Sommateur/Sommation

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Sujet de la discussion Sommateur/Sommation
Bonjour.

Je me pose pas mal de questions concernant le sommateur.

- Qu'est ce qu'un sommateur exactement ? Comment l'utilise t-on ? ( branchements etc...)

- Quels sont les différences avec une table de mix analogique classique ?

En espérant des réponses,

Bonne journée,

Nyyx
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76

Citation :

LABEL MANAGER.

 

Si vraiment c'est ton boulot, va falloir arrêter de dire de la merde et te renseigner plus avant, sous peine de passer pour une grosse buse.

Ici c'est pas grave, mais IRL tu risques de te faire moquer, et je suis poli.

77

J'aime particulièrement ce passage :

Citation de mauthedemau :

 Le plus de la sommation externe est aussi dans la vulgarisation du mixage avec des compression parallèle , difficile a obtenir dans du software.

 JM

78

j'aime bien celui là moi:

Citation :

La sommation logiciel porte en elle le probleme du summing a faible niveau des piste ( par exemple des piste a -20 db dans le logiciel) puisque il y a troncature du signal en 16 ou 24 bit

vu que le cheminement du signal et les différentes étapes de requantification t'ont apparemment échappées, je t'informe que c'est tout le contraire et que la troncature aura lieu si tu ressorts en analo, par contre, pas de troncature à 24 ou 16 bit en interne tant qu'on exporte pas dans cette résolution, puisque tout se fait en flottant depuis belle lurette.

Citation :

Même si beaucoup pensent que le son des moteur audio est le même

 pour ma part (et celle de bien des intervenants de cette filière), je ne le pense pas, je l'ai constaté en faisant de VRAIS TESTS, pas en écoutant le discours de gens qui s'y connaissent autant en audionumérique qu'en chirurgie cardio-vasculaire.

beau premier post en tout cas, joli combo "argument d'autorité+explications pseudo techniques foireuses" https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1894949.gif

 

[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 22:06:29 ]

79

Premier post ? Je n'avais pas remarqué. On n'aura pas l'occasion de lire le dixième, je tiens le pari.

JM

80
Quel est le problème puisqu'il ne s'agit que d'une vulgaire addition ?

Le plus dur, c'est quand c'est mou

81
C'est simple.

Les instructions ADD et ADC originales des processeurs x86 sonnent vraiment plates et froides. Elles sont à déconseiller. Heureusement que les moteurs audios ont évolué avec les processeurs et que dorénavant FADD et XADD font la loi, avec un travail plus précis et plus chaleureux. Je pense qu'on évite FADDP du jeux d'instruction Floating Point pour ne pas mélanger les genres (Add + Pop).

Il est dommage que Apple ait abandonné le 68000. C'est la chaleur et le grain de son instruction Add qui ont poussé Digidesign a proposer ProTools d'abord exclusivement sur Apple Macintosh.

Quand au Motorola 6510 de nos chers Commodores 64, le léger crunch généré par le léger décalage du bit de carry est légendaire et pousse encore de nos jours les amateurs à retrouver le son "8-bit", qui vient en fait d'un légère imperfection de timing dans le circuit d'addition du proco.

C'est plus clair ?

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 10:19:11 ]

82
Mais on additionne quoi au fait ? Des valeurs tronquées à cause justement de la numérisation du son ? Ces imperfections ne s'additionnent-elles pas elles aussi ?

Le plus dur, c'est quand c'est mou

[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 17:18:09 ]

83

on somme de valeurs discrètes, et les résolutions employées sont largement suffisantes pour que les erreurs de quantification soient loin de l'audible.

84
Jay f ! Superbes fables croquignolesques !

Aurais-tu une étude psychoacoustique qui montreraient tout ce que tu avances, et une explication des différences entre les sommations numériques des différents processeurs qui fait le lien avec les propriétés sonores évoquées ?


Quant au "son 8bit" que tu évoques, il n'était pas directement généré par les proc de ces vieilles machines mais par un composant dédié, et il y en avaient plusieurs sur le marché :
- Sur les Commodores 64 (et 128), le MOS 6581. https://fr.wikipedia.org/wiki/SID_%28microprocesseur%29
- Sur les Amstrad CPC et certaines consoles, le General Instrument AY-3-8910 https://en.wikipedia.org/wiki/General_Instrument_AY-3-8910
- Sur les consoles Sega, le Texas Instruments SN76489 https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_SN76489

Alors résumer le son 8bits du début des années 80 au "légendaire crunch généré par le léger décalage du bit de carry" du Motorola 6510 ça me fait quand-même bien marrer...

[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 20:38:10 ]

85
Citation de EraTom :
ça me fait quand-même bien marrer...


Ce qui est bien le but. :mdr:

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

86
Mince alors, moi j'avais naivement cru que le post de Jay f. était au second degré.

Mais comme je ne connais rien au langage de la programmation informatique, faire la différence entre un galimatias incompréhensible parce qu'ironique et un vrai argumentaire sur le sujet n'est pas chose aisée...

Edit : compte tenu de la réponse de Jay f., il semblerait donc qu'il s'agissait bien de second degré. Me voilà donc (en partie) rassuré sur mes facultés d'interprétation... :D:
87
Moi ça m'amuse je veux essayer aussi...

Quand AVID a racheté Digidesign et abandonné au passage les puces Motorolla Sharck que l'on retrouve d'ailleurs ur les CPU intel mais en 42 nanos, on a fait un grand pas en avant au niveau de l'implémentation codage/moteur audio. La distorsion linéaire de phase liée à l'écrétage de l'étage de transistors a permis d'aboutir à ce résultat dont tire parti Samplitude notamment... La conversion ANNC (analogique-numérique-cathodique) est une mini révolution dans le monde du calorivariateur d'entrée opto. Avec des masses de résistance accrues, les logiciels qui utilisent ce protocole permettent un aliasing moindre et un jitter qui au final autorise un bounce en bonnes et dues formes. C'est ce qui explique pourquoi Logic a cette troncature de signal sortant et que Cubase n'a malheureusement jamais pu régler les problèmes de phase de Groove agent.

 

 

 

88
Citation de dart :
Moi ça m'amuse je veux essayer aussi...

Quand AVID a racheté Digidesign et abandonné au passage les puces Motorolla Sharck que l'on retrouve d'ailleurs ur les CPU intel mais en 42 nanos, on a fait un grand pas en avant au niveau de l'implémentation codage/moteur audio. La distorsion linéaire de phase liée à l'écrétage de l'étage de transistors a permis d'aboutir à ce résultat dont tire parti Samplitude notamment... La conversion ANNC (analogique-numérique-cathodique) est une mini révolution dans le monde du calorivariateur d'entrée opto. Avec des masses de résistance accrues, les logiciels qui utilisent ce protocole permettent un aliasing moindre et un jitter qui au final autorise un bounce en bonnes et dues formes. C'est ce qui explique pourquoi Logic a cette troncature de signal sortant et que Cubase n'a malheureusement jamais pu régler les problèmes de phase de Groove agent.


C'est pas sympa de se moquer des crétins ignares dans mon genre...
89
dart: :bravo:
C'est tellement bien fait que tu vas te retrouver cité dans un forum idiophile.

lm: oui, j'espère que tout le monde a bien compris que mon post était au 10ème degré. ;)

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

90
Citation de Jay :
lm: oui, j'espère que tout le monde a bien compris que mon post était au 10ème degré. ;)


Ouf, sauvé par le gong... :)
91
Bah je voulais une fois au moins dans ma vie avoir l'air super balèze sur un sujet... :-)

 

 

 

92

Je crois réellement encore que le post de Jay était du second degré.

JM

93
Et pas du dixième ?

Rien sur le son vintage des lampes qui ne pourra jamais être égalé par des LED?

[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 00:07:39 ]

94
Citation :
Rien sur le son vintage des lampes qui ne pourra jamais être égalé par des LED?

Le son vintage avec des LEDs ça existe (opto-compresseurs)

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

95

Je n'avais pas vu le post 89 de Jay  eek

Les optos compresseurs à Led sont-ils déjà vintage ?

Vivement la retraite !

JM

96

et oui, ça va tellement vite maintenant que les trucs sont déjà has been avant même d'exister. icon_langue.gif

97
c'est même basé la dessus, la vitesse de la lumière!
98
Je déterre le sujet, non pas que je veuille me jeter en aveugle sur un sommateur pour améliorer mon son, mais ce sommateur:
https://www.univers-sons.com/audio-pro/tables-de-mixage/sommateurs/ssl-sigma.html#description
comme n'importe quel sommateur, est vraiment un piège à cons?
99
Désolé je reviens là-dessus :

Citation de mauthedemau :
Même si beaucoup pensent que le son des moteur audio est le même, je pense que beaucoup de professionnels se rendent compte en situation a/ b qu'il n'en ai rien.La sommation logiciel porte en elle le probleme du summing a faible niveau des piste ( par exemple des piste a -20 db dans le logiciel) puisque il y a troncature du signal en 16 ou 24 bit.

Comme les DAW travaillent en flottants, ils ont au moins 24 bits pour représenter le signal (= la mantisse). Mettons les choses au pire : on additionne successivement le sample le plus fort (= 0 dB) avec un sample très faible. Au moment du calcul de cette addition, on est obligé d'avoir le même exposant et on perd donc le bénéfice de la virgule flottante.
Alors oui, comme dit mauthedemau on a une perte. Avec 24 bits on a 144dB de dynamique, donc si la piste faible est à -20dB comme dans son exemple, cette piste est encore représentée avec un "rapport signal/bruit de numérisation" de 124dB.

C'est pas mal quand même 124dB.

Et, si je ne m'abuse, en interne pour faire l'addition, donc avant de mettre le résultat en mémoire, le processeur travaille sur un peu plus de bits, genre 26 bits, afin de faire un meilleur arrondi.

Enfin même sans ça, 124dB de marge d'erreur, ça reste monstrueusement confortable.

Bref, mauthedemau a perdu une belle occasion de ne pas dire une bêtise. :roll:


Et puis bon : jamais les Beatles n'ont eu accès à une technologie aussi extraordinaire. Et la qualité du son ne fait pas la qualité d'un morceau ni sa popularité. Faudrait pas perdre de vue l'essentiel.
100
Il ne faudrait pas perdre de vue non plus que le SNR d'un enregistrement audio atteint (très) rarement les 80 dB... Si l'on ajoute les 124dB du bruit de calcul au bruit de fond on le fait chuter à :
-10*log10(10^(-80/10)+10^(-124/10)) = 79.9998dB

Et il y en a qui prétendent percevoir une différence ?

Et avec un calcul sur 64bits flottant ça donne quoi ?

Comme dirait Georges Abitbol : "-Je préfère partir plutôt que d'entendre ça plutôt que d'être sourd."


Bon, histoire d'alimenter le délire, il reste des solutions :
https://en.wikipedia.org/wiki/Pairwise_summation