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Sommateur/Sommation

  • 151 réponses
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Sujet de la discussion Sommateur/Sommation
Bonjour.

Je me pose pas mal de questions concernant le sommateur.

- Qu'est ce qu'un sommateur exactement ? Comment l'utilise t-on ? ( branchements etc...)

- Quels sont les différences avec une table de mix analogique classique ?

En espérant des réponses,

Bonne journée,

Nyyx
2
C'est la même idée qu'une table de mixage, mais tu n'as dans les sommateurs que des panoramiques et boutons de volume.
Niveau branchement, tu sors en plusieurs pistes de ta carte son (ou autre enregistreur numérique) et tu entres dans le sommateur d'où tu ressors en stéréo (et retourne sans doute sur ton ordi pour obtenir ton mixage stéréo).

Je n'ai jamais rien entendu de clairement supérieur sortir d'un sommateur, par rapport à un mixage numérique. Mais bon, faut bien que les fabricants vendent des machines :mdr:

Il faut déjà disposer d'excellents convertisseurs, ensuite un sommateur ne peut qu'ajouter de la distorsion et de la dégradation dans le signal. Celle-ci peut parfois amener une couleur qui peut plaire. Il y a sans doute moyen de mieux investir dans le but d'améliorer le son qu'un sommateur.
Rroland www.studiolair.be
3
Utiliser un sommateur est surtout pour moi intéressant si t'utilises du hardware en mix. Ca évite aussi une conversion, si tu voulais utiliser ce même hardware sur des pistes ou buss que tu re-enregistrerais dans ton daw.
L'intérêt peut aussi se trouver dans un sommateur passif qui te permet de brancher différents preamps et donc obtenir une palette de sons plus grande.

Après c'est comme tout, suivant ton utilisation et tes goûts ça apportera un truc essentiel ou carrément inutile. Avan d'en arriver au sommateur c'est vrai qu'il y a une foultitude de choses qui vont être plus importantes.

Schuss!

Tom VDH

www.laforgestudio.fr/

www.elysia.com

www.hyperactive.nl/

www.masteringworks.com

4
Un sommateur embarque généralement des preamps ou carrément pas du tout? Parce qu'une table de mix elle en a elle... Qu est ce qu'il faut lui donner à manger? Du son déjà amplifié?

 

 

 

5
Les sommateurs travaillent en général en niveau "ligne"
Rroland www.studiolair.be
6
Salut
Les sommateurs sont arrivés sur le marché pour pallier au prix des grandes consoles analo... beaucoup de studios n'ont plus les moyens d'acheter des machines à 300 000€...
ça concerne donc plutôt des mix rooms...
le point faible d'un PT (et de tous les soft) est principalement la somme, cad le mélange des pistes.
Un sommateur est une solution économique pour pallier à ce problème, c'est une console, réduite aux entrées ligne et à l'ampli de somme du bus Master. Selon les constructeurs, il y a plus ou moins de fonctions de monitoring, et de pan, aux send etc...
quand tu as beaucoup de périph, ça te permet des inserts sans les soucis de délais, conversions... et d'avoir un système de mixage analogique modulaire sans la maintenance d'une grande console...
plus tu as d'entrées ( et de sorties à ta DAW), mieux ça sonne!!!



www.brodkast-studio.com
7

Citation :

point faible d'un PT (et de tous les soft) est principalement la somme, cad le mélange des pistes.

Totalement faux.

D'un point de vue mathématique, la sommation numérique est absolument parfaite, dans le sens où il s'agit d'une bête addition. Et toute conne à faire, qu'on parle de PTools qui additionne 70 pistes aussi bien d'une calculatrice solaire faisant 2+2.

 

Merci de ne pas répandre de fausses idées.

8
D'accord, peut être que théoriquement, ça marche, mais dans la pratique, PT n'a pas le même son que Logic, qui n'a pas le même son que Cubase, Reason, etc... fais le test en écoutant le même projet, sans traitements, sans pan, etc
chaque fabriquant a sa solution, et dans tout les cas, je trouve que ça sonne mieux à travers un dangerous ou une ssl...
d'un point de vue mathématique, on explique pas (encore) tout
mais surtout, musicalement, la perfection numérique n'est pas toujours la solution... le silence absolu non plus, ne me semble ni proche de la vie, ni musical... c pourquoi PT propose ses simulateurs de vie "Heat"...
Cheers
9

Je crois que tu devrais arrêter d'insister et de t'enfoncer, sous peine de finir sur un rail, avec plumes et goudron.

 

Renseigne toi et fais des recherches sur ce forum sur le prétendu son des moteurs audio.

10
ok maitre, si tu le prends comme ça
mes respects
11

oui, si c'est pour étaler se genre d'idioties, c'est pas la peine, on peu trouver des intérêts aux sommateurs sans pour autant trouver des problèmes là où il n'y en a pas.

Et merci aussi de croire que youtou sait de quoi il parle, tout comme moi dans le cas présent, tiens, un peu de lecture:

https://fr.audiofanzine.com/logiciel-musique/forums/t.310298,les-moteurs-audio-enfin-du-concret.html

[ Dernière édition du message le 15/05/2011 à 14:22:24 ]

12

Je suis maître de que dalle, et te demande simplement de réviser tes jugements, en te basant sur des tests sérieux et pas des sueurs froides ou des rêves prémonitoires.

13
ok pour les tests sérieux de comparaison-je viens de les lire
mais c'est plutôt là que je voulais en venir, pour le sommateur:
youtou:
"Améliorer me parait excessif, au mieux tu peux avoir une sonorité différente de ce que tu peux trouver en plugin (qui souvent trop propres ou trop colorés, disons qu'ils manquent de polyvalence en regard au haut de gamme analo).

Mais je parle là de l'utilisation d'une console Neve ou équivalente, dont le budget en occaze est dans les 30 000€ pour 24 pistes...."
on se rejoint là.

mon jugement est que je préfère les périph et un sommateur-ou une console- à une DAW. Evidement avec du matériel décent.
si pas de sommateur ou pas de console, par contre, le mix 100% in box...
Mes Respects
14

Oui, après attention je ne dis aucunement que les périphs hardware analo ne sont pas utiles, et d'ailleurs j'en utilise moi même.

 

Par contre, attention aux conclusions erronées sur les différences de rendu de DAW, qui sont physiquement impossibles. (je développe pas, on retrouve l'explication et les tests in situ dans le lien donné plus haut par Docks).

Disons que si on part de l'idée que la sommation numérique est imparfaite et les DAW n'ont pas le même son, on arrive souvent à des résultats douteux, en faisant subir au son tout un tas de traitements néfastes et contre-productifs.

Et c'est une chose qu'on retrouve très souvent en homestudio, avec des gens utilisant trop de matos et de mauvaise façon. Et en plus tout ça n'est pas donné.

15
Disons que en home studio, le sommateur analogique va rarement amener un "plus" véritable. Pour le prix d'un sommateur, il vaudra mieux investir dans l'acoustique et le monitoring, le gain sera plus appréciable.

J'ai encore en tête la réflexion d'un musicien (par ailleurs très valable en tant que musicien) qui trouvait que le sommateur "améliorait" ses mixages. Il mixait sur des écoutes de m... dans une acoustiques pourrie, avec des convertisseurs low cost. J'aurais été incapable de faire sonner quoi que ce soit correctement chez lui, mais il soutenait mordicus que le sommateur analogique avait "grandement amélioré son son".
Rroland www.studiolair.be
16
Citation :
dans la pratique, PT n'a pas le même son que Logic, qui n'a pas le même son que Cubase, Reason, etc... fais le test en écoutant le même projet, sans traitements, sans pan, etc

Il faut vraiment tordre le cou à cette légende.

La sommation porte bien son nom : en numérique ça consiste uniquement à additionner entre eux et pour chaque instant, les samples de chaque piste. En imaginant un tableau excel, les colonnes seraient le temps (44100 colonnes pour 1 seconde si on travaille à 44kHz), et les lignes seraient les pistes. Faire la sommation consiste à additionner les nombres d'une colonne. Appliquer un gain sur une piste revient à multiplier tous les nombres de la ligne par ce gain. etc...

C'est d'une simplicité enfantine, et tous les séquenceurs font donc la même chose. Il peut y avoir quelques différences de conception qui font que le résultat ne sera pas identique jusqu'à -144dBFS (en 24 bits), notamment : gestion des automations, parfois gestion des loi de pan, gestion du gain (si un fader affiche -4dB, faut-il multiplier par 1.585 ou 1.5849 ou 1.58489 ? )

Mais aucune de ces petites différences de réalisation ne feront que l'un sonnera mieux ou moins bien que l'autre.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 15/05/2011 à 21:46:04 ]

17
Citation :
Améliorer me parait excessif, au mieux tu peux avoir une sonorité différente de ce que tu peux trouver en plugin

La sommation n'est pas une affaire de plug-in, c'est le séquenceur qui la réalise. Si on veut le maximum de transparence, le maximum de fidélité (=le moins de distorsion possible) alors il faut utiliser la sommation interne du séquenceur, qui fera le plus exactement possible ce petit calcul tout bête.

Un sommateur externe, qui nécessitera d'ailleurs 2 conversions, ne pourra qu'apporter de la distorsion par rapport à la sommation idéale théorique. Par contre, on peut bien évidemment apprécier ces distorsions, trouver qu'elles apportent "une couleur agréable, adaptée"... etc


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

18
bonjour
on peut trouver un intéret a un sommateur, si l'on a des bons convertos, du bon hard en eq comps, histoire de les mettre a contribution et de profiter de leurs avantages, si c'est juste pour la seule sommation y a pas vraiment d'interet.
19
Je ne crois pas que ce soit une "bête addition" comme le dit Youtou. Si vous essayez de sommer 2 sons différents, déjà ils ne sont pas de la même longueur car la fréquence n'est pas la même et la sinusoïde ne se termine pas au même temps que l'autre son et à partir de ce moment on ne peut plus parler de sommation puisque la donnée n'existe plus. Essayez de programmer cela et vous verrez que c'est plus compliqué qu'il n'y paraît !

Le plus dur, c'est quand c'est mou

20
Bah pourtant si :-D
21
Bonjour,
Citation :
Je ne crois pas que ce soit une "bête addition" comme le dit Youtou. Si vous essayez de sommer 2 sons différents, déjà ils ne sont pas de la même longueur car la fréquence n'est pas la même et la sinusoïde ne se termine pas au même temps que l'autre son et à partir de ce moment on ne peut plus parler de sommation puisque la donnée n'existe plus. Essayez de programmer cela et vous verrez que c'est plus compliqué qu'il n'y paraît !

N'importe quoi !
Plutôt que d'écrire ce genre d'ineptie, il faudrait commencer par une petite formation technique basique ... et aussi par un peu de bon sens !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

22
Citation de Azimut2 :
Si vous essayez de sommer 2 sons différents, déjà ils ne sont pas de la même longueur car la fréquence n'est pas la même et la sinusoïde ne se termine pas au même temps que l'autre son et à partir de ce moment on ne peut plus parler de sommation puisque la donnée n'existe plus.

Désolé pour la formulation peu diplomate, mais : je crois qu'il y a beaucoup de mots que tu as employés et dont la signification t'échappe. Au final, ce que tu écris ne veut rien dire.


Citation :
Essayez de programmer cela et vous verrez que c'est plus compliqué qu'il n'y paraît !

Suffit de faire un copier-coller de :

void
mix_buffers_no_gain (ARDOUR::Sample *dst, ARDOUR::Sample *src, nframes_t nframes)
{
    for (nframes_t i=0; i < nframes; i++) {
        dst[i] += src[i];
    }
}
Voir ici.


Citation :
Je ne crois pas que ce soit une "bête addition" comme le dit Youtou.

Donc si.
Si tu sais lire la programmation en C, cette bête addition se fait au niveau du += ci-dessus. C'est le code source de Ardour, qui est un DAW qui fonctionne parfaitement bien.


Dans ce message, j'ai tenté de décrire comment on ferait cette addition dans excell ou à la main...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Les gens semblent utiliser les sommateurs pour la "couleur" qu'ils peuvent amener, couleur qui n'est si je ne m'abuse que de la simple distorsion harmonique. Le sujet de la sommation numérique a déjà été maintes et maintes fois abordé et il apparait que tous les softs somment de la même manière et que la somation numérique est autant fiable qu'une calculette qui additionnerait des nombres.

La question à mon sens est : quelle couleur amènent ces sommateurs? Et, même si cela reste très subjectif, est-ce que celle-ci apporte bel et bien un plus? Un modérateur thématique qui en a utilisé plus d'une fois rapportait que dans bien des cas, la sommation sans sommateur analogique (in the box donc) lui semblait meilleure...

 

 

 

24

des modèles que j'ai pu écouter, ça va "d'aucune différence" (tu les cherches quoi, rien de significatif) à différent (ça s'entend) sans pour autant pouvoir dire si l'un est mieux que l'autre.

Mon avis qui n'engage que moi, le sommateur analo juste pour la sommation, c'est de la branlette à prix d'or, je veux dire que si le but est de colorer, y'a un tas de racks qui peuvent le faire, tout aussi bien et à moindre coût sans avoir à se taper 8 ou 16 ou plus de conversions N/A (donc prix des convertos en conséquence).

Par contre, pour le côté pratique, pour être le "point central" d'une configuration hybride, c'est à dire pour faire un mix à la fois ITB/OTB pour qui possède déjà un éventail de racks de qualité assez fourni, alors là oui, l'intérêt est certain je pense (si on a le budget et si le reste de la chaîne est d'un bon niveau, à commencer par l'acoustique et le système d'écoute).

25
En clair c'est... pratique pour router ses signaux, avec le risque d'obtenir une couleur particulière si on en obtient une?