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Sommateur/Sommation

  • 151 réponses
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  • 31 followers
Sujet de la discussion Sommateur/Sommation
Bonjour.

Je me pose pas mal de questions concernant le sommateur.

- Qu'est ce qu'un sommateur exactement ? Comment l'utilise t-on ? ( branchements etc...)

- Quels sont les différences avec une table de mix analogique classique ?

En espérant des réponses,

Bonne journée,

Nyyx
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61
Citation :
Mais tu as raison : il faut que les impédances soient assez bien adaptées.
Il me semble que tous ces appareils sont plutôt des générateurs de tension (impédance de source << impédance de charge) et dans ce cas il n'y a pas d'adaptation d'impédance.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

62

Hors sujet :

Citation :


Pourquoi hors-sujet ? Ça me semble plutôt complètement dedans moi.

 

 

je crois que c'était une note d'humour de Jan (rapport à sa photo) icon_mrgreen.gif

 

 

pour la sommation passive, perso j'y connais rien et je sais pas si ça fera avancer le schmilblick, mais y'a quelques explications ici:

https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_melangeur_audio_passif_005.html

[ Dernière édition du message le 06/07/2011 à 22:34:02 ]

63
x
Hors sujet :
> rapport à sa photo

Ok, c'était ça. Merci !


Citation :
je sais pas si ça fera avancer le schmilblick, mais y'a quelques explications ici:

https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_melangeur_audio_passif_005.html

Et oui, parfait. Et c'est sur le site de Chimimic !


Quelques réponses à nos questions :
Citation :
L'impédance d'entrée vue par chaque équipement est approximativement de 20 kOhms

L'impédance de sortie de chaque équipement raccordé aux entrées sera de préférence inférieure à 2 kOhms, ce qui est généralement le cas pour les sorties symétriques des équipements audio professionnels ou semi-professionnels.

La résistance shunt R17 est donc là pour limiter les "fuites" d'une entrée vers les autres. Idéalement, sa valeur devrait être de zéro ohms, mais vous imaginez aisement qu'il ne resterait alors plus grand chose du signal d'entrée au point de sommation. Il faut donc trouver un compromis : plus R17 est faible, et plus l'isolation entre les entrées est bonne, mais plus l'atténuation est importante. Et plus R17 est élevée, et moins l'atténuation est élevée, mais plus l'isolation entre les entrées est mauvaise. Il est dit qu'un bon compromis se situe avec une résistance qui au final occasionne une atténuation comprise entre 30 dB et 40 dB.

Ce que j'ai souligné correspond à la problématique soulevée par EraTom. Un appareil avec une impédance de sortie plus faible aura plus d'influence que les autres ; ce qui ne serait pas le cas avec des AOP suiveurs en entrée.


Citation :
Il me semble que tous ces appareils sont plutôt des générateurs de tension (impédance de source << impédance de charge) et dans ce cas il n'y a pas d'adaptation d'impédance.

Ben d'après Chimimic l'impédance de sortie des appareils tourne autour de 2kΩ ; et le montage utilise des résistances de charge de 20kΩ. Donc dans ce cas les impédances sont bien adaptées, et les appareils vont pouvoir se comporter en générateurs de tension.

Mais je ne dirais pas qu'ils sont intrinsèquement des générateurs de tension. Ce serait plus vrai d'un ampli de puissance (0,1Ω). D'ailleurs l'impédance de sortie relativement élevée (2kΩ) est nécessaire pour constituer une protection contre les courts-circuits.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

64
Citation :
Donc dans ce cas les impédances sont bien adaptées
C'est une simple question de vocabulaire : habituellement on parle d'adaptation d'impédance pour optimiser un transfert de puissance, donc avec impédance de charge égale au conjugué de celle de source (si mes souvenirs sont exacts) ; ici, on ne s'intéresse pas à la puissance et le besoin est de ne pas présenter une charge trop faible au générateur.

Citation :
l'impédance de sortie des appareils tourne autour de 2kΩ
Dans le cadre d'un autre sujet,j'avais fait une petite recherche sur les impédances de sortie de divers appareils audio, et dans ce que j'ai vu 2kΩ était une valeur peu répandue et un peu élevée, la majorité se partageant entre les valeurs 100Ω et 1kΩ, avec quelques 600Ω. Donc 2kΩ me semble un peu pessimiste.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

65
Citation :
habituellement on parle d'adaptation d'impédance pour optimiser un transfert de puissance, donc avec impédance de charge égale au conjugué de celle de source (si mes souvenirs sont exacts)

C'est vrai, tu as raison. Ma terminologie ci-dessus est approximative !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

66

Je ne suis pas certain que dans le cas présent on ne parle pas "d'impédances adaptées en puissance". Mais ce sont de lointains souvenir d'un époque ou c'était mieux. bravo

JM

67
Sur un sommateur passif, on peut également mettre un transfo sur chacune des entrées pour éviter toutes les histoires d' impédance.

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

68
Pour ma part, je pense que si ce n'est pas pour utiliser des racks analogiques externes (compresseurs, égaliseurs, ...) la sommation analogique n'est intéressante que si elle apporte une subtile distorsion qui viendra charger plus ou moins le signal en harmoniques. Je vois parfois des tests de sommateur dont tous les niveaux d'entrees/sorties sont soigneusement gardés bien bas comme en numérique, quel dommage ! ;)
C'est justement en allant flirter la zone rouge qu'il se passe des choses ! C'est d'ailleurs pour cette raison que beaucoup d'ingé son ayant fait leurs classes en analogique ont eu beaucoup de mal à se mettre au numérique ou le gain staging est essentiel.

Christophe
www.outsum.com

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 00:43:24 ]

69

 oui, enfin le coût de la solution juste pour de la coloration me parait démesuré en comparaison avec des racks/plugs types "simulateur de bande" ou autres, plus l'aspect conversion.

 

Sinon, le concept de "studio de sommation", c'est assez surprenant. icon_eek.gif

70

Je reste quand m^me convaincu que c'est hyper hyper risqué de faire distordre un mix entier, sauf effet (très) particulier recherché.

 

Je sais si on peut objectivement dire que ça reviendrait au même que d'additionner des pistes qui chacune serait remplie de disto, mais dans l'idée c'est un peu ça, et c'ets la garantie d'obtenir un son dur, agressif, et désagréable.

En gros, le résultat est à l'opposé du but recherché : la disto, c'est quand même un truc qu'on cherche à éviter à chaque étape de la réalisation d'un album : il est donc illogique d'en rajouter une couche généreuse tout à la fin.

 

C'est un peu comme chier un guillon sur un gateau qu'on a mis 5 heures à préparer.

 

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 12:28:57 ]