réactions au dossier [Bien débuter] Mixing with myself… or not !
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Nantho Valentine

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pierresilex


On peut décliner ça sur plein de domaines ! bien vu le coup du tuto sur la guitare: demandez à quelqu'un de jouer à vot' place ! idem pour la compo demandez à quelqu'un de composer à vot' place voyons !
en fait j'ai un super tuto pour vous tous : si vous voulez faire de la musique achetez un CD et écoutez le !!!
ou plutôt non ! faites le écouter par quelqu'un d'autre!
non sérieusement ce chapitre, perso je l'aurai mis à la fin, en conclusions ! Au début ça fait bizarre mais peut être que ce tuto est terminé qu'on est déjà à la conclusion ! et qu'il n'y aura pas de chapitre 3 ce serai assez marrant !

après sur le fond je fais de la musique pour le plaisir et le mixage fait partie des truc que j'aime faire et le plaisir est ma priorité ! je suis donc condamné à progresser ne serai ce que dans la capacité de changer de casquette ( exercice difficile j'en convient) si je veux quelque chose de correcte mais rien ne m'interdit de mixer une de mes compo et aussi de la faire mixer par quelqu'un d'autre et de comparer les deux versions ( tien je viens d'inventer les REMIX)
PS : là c'est pas moi qui ai écrit j'ai confié la rédaction de ce message à quelqu'un d'autre !


globutu

Surtout que l'oreille s’habitue au sont et quelqu'un qui va mixé son morceau pendant des heure sans pose ou comparatif risque au final de faire des erreur de niveau.
Mais bon il y a deja eu une serie sur le mastering qui montre que c'est pas juste mettre un brickwall limiter.
Perso le mix sert surtout a gerer des petit detail des freq indésirables peut etre donner un peut plus de caractère a un son, creer l'espace qu'il faut pour chaque regler les niveau et dynamique pour que ca sonne comme un tout. Apres il peut y avoir une parti creative avec des effets mais la je vois ou propose a la personne qui a composé.
Mais ca n’enlève rien au fait que si l'enregistrement la composition ou l'arrangement est mauvais le mix ne fera pas de miracle non plus

Tapeteaser

Un mixeur moyen arrivera en 2 fois moins de temps à un format ,un équilibre probant .
Moi il me faut souvent plusieurs jours pour mixer une de mes prods (histoire de recul) et battre mon comparant (ce que j'entends quand enfin j'appuie sur le bouton rec de ma stan), alors qu'en une heure et demi le mix est plié (+ ou - selon le genre) lorsque je mix pour quelqu'un d'autre, l'heure et demi restante servant à peaufiner la largeur, enluminer les transitions, et tenter des choses plus ou moins acrobatiques ...
Plus qu'une question d'égo (mal placé), c'est plutôt du au fait d'avoir écouter en boucle le morceau en question qui finit par s'inscrire dans notre cerveau. De plus nous en connaissons tous les petits bouts qui le composent, ce qui crée une diffraction entre ce que l'on entend vraiment et ce que l'on croit entendre.
Après, l'expérience , les automatismes pris sur les prods des autres, le calage du studio qui finit par ronronner comme une usine, permettent de contourner cette difficulté. Ceci dit cela reste toujours plus facile de mixer les autres.
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 10:23:57 ]

Anonyme

mais egalement faire que le morceau sonne le mieux possible sur tout les systemes
Nope. Ca c'est deja au mixage.
En fait, la tendance de plus en plus globale a croire que c'est a l'etape suivante de la production qu'on reglera tel ou tel probleme ont induit cette légende urbain que c'est au mastering que tout se fait... C'est completement faux. Si le mix ne sonne pas bien dans une voiture et sur un ipod et sur la chaine hi-fi de mamie, le master ne fera que du sauvetage et la qualité sera forcément moindre que si le travail avait été fait en amont...

babaorum

Un gros AMEN +10 avec offenbach. C'est exactement ce que je pense.
pareil
Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

phata

heu on est en AVRIL ? le 1er c'est ça ? j'aime bien la provo mais le type qui vous annonce une série de tuto appelé MIXING WITH MYSELF et qui au deuxième chapitre vous dit déjà : MIXING WITH SOMEONE ELSE ! en résumé je vais vous apprendre à mixer: hé ben voilà demandez à quelqu'un de le faire à vit' placec'es plutôt gonflé !
.. toi t'as pas lu le titre jusqu'au bout hein, avoue

L'article évoque l'idée du travail collaboratif dans l’intérêt d'un projet, le recul de "l'oreille externe"..etc..
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 10:42:28 ]

globule_655

Vous savez quoi ? vous donnez trop d'importance au mixage en tant que tel. Ce n'est qu'une étape ou on transforme un peu la matière sonore. Selon les projets ça peut parfoit être intéressant d'avoir qqu'un d'autre qui mixe, mais de mon propre point de vue, quand je travaille sur des réalisations de titre, j'aime pousser le travail jusqu'au bout. Le recul c'est un faux argument. Je n'y crois pas. On peut avoir du recul sur ce que l'on fait soi-même à condition de savoir se remettre en question et d'agir intelligemment... C'est comme la dissociation du mastering d'avec le Mix. C'est mieux si le mixer est pas au top. Mais dans le cas idéal on ne devrait toucher à rien au master....
Attention quand même à ne pas caricaturer dans l'autre sens non plus et ne pas confondre le besoin de prendre du recul et la nécessité de savoir se remettre en question. Ce sont deux choses totalement différentes. On peut se remettre en question sans pour autant être objectif, ce qui est bien le problème du manque de recul. Personne ne peut tout voir, tout entendre, tout connaitre en toutes circonstances et une personne extérieure peut avoir une idée qui ne nous aurait jamais traversé l'esprit justement parce qu'elle n'est pas imprégnée de tous les efforts/sacrifices/réflexions etc qui ont mené jusque là.
On a tous des points de vue différents sur les choses (la preuve dans les discussions sur les forums) et il arrive régulièrement qu'une autre personne puisse nous apporter quelque chose de nouveau de part son point de vue différent justement.
Croire que personne ne peut rien nous apporter c'est croire qu'on a plus rien à apprendre de personne. C'est là qu'on commence à stagner.
Un mixeur n'a à se concentrer que sur le développement de l'impact émotionnel du morceau. Son rôle est d'amener le titre à son plein potentiel en développant l'impact de celui-ci. Il n'est pas "marié" avec tel ou tel aspect de la réalisation et ne sera donc pas bridé dans les moyens nécessaires à cet objectif.
Effectivement, si le morceau a une composition parfaite, un arrangement parfait, une performance extraordinaire et le tout enregistré par dieu en personne alors il est clair que le mix n'aura que peu de valeur ajoutée. Cependant, quel est le pourcentage des projets pour lequel c'est le cas ? On ne va pas se mentir, les petits projets à budgets restreints sont les plus courants. Je ne connais personne qui puisse se payer le luxe de choisir ses clients même parmi les plus grands.
Pour le mastering, s'il est vrai qu'il vaut mieux pas de mastering qu'un mauvais, un bon mastering garanti que l'impact qu'on a construit par notre travail se traduira en dehors du studio exactement tel qu'on l'entendait. Aucun studio d'enregistrement n'a un monitoring suffisamment pointu pour GARANTIR cela.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

pierresilex


Anonyme

Cependant, quel est le pourcentage des projets pour lequel c'est le cas ? On ne va pas se mentir, les petits projets à budgets restreints sont les plus courants. Je ne connais personne qui puisse se payer le luxe de choisir ses clients même parmi les plus grands.
Certes, mais je pense qu'il est plus sain d'apprendre a des debutants de fournir le meilleur travail possible le plutot possible dans l'étape de la création plutôt que de lui laisser croire que sa merde vite fait bien fait va devenir un chef d'oeuvre une fois passé dans les mains d'un mixeur ou masteriseur professionnel. (et de son gros matos analo).

M0LI

Si je veux faire mixer mon morceau par quelqu'un d'autre, qu'est-ce que j'exporte comme stems ?
Avec ou sans les effets ? Les 2 ?
Est-ce que j'essaie de départager les effets 'utiles' (genre un EQ uniquement en mode high pass), des effets créatifs (du delay, une compression parallèle en mode crush sur les drums) ? Si oui, sur quels critères ?
Et les automations ?
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 11:28:18 ]

globule_655

donne moi la définition d'une compo mauvaise ! très subjectif tout ça non ?
Oui et non. S'il est vrai que tout trouvera toujours un public, je pense qu'on peut dire qu'une composition qui ne fait réagir qu'un pourcentage minime de ses auditeurs comporte quelques lacunes. On part évidemment du principe que lesdits auditeurs sont en accord avec l'univers duquel se revendique la composition. D'ailleurs, on peut très bien ne pas aimer une chanson mais en reconnaitre les qualités. En d'autres termes, une bonne composition est une compositions qui transmets les bonnes émotions à ses auditeurs.
mais un mix peut faire décoller une compo ou l'engluer ça je l'ai vi des dizaines de fois ! met un kick en retrait sur un morceau disco , baisse les basses sur de l'électro ou du rap les guitare en retrait sur du hard etc.
Un mix qui "englue" un morceau est un mauvais mix. Il n'y a rien de plus à dire. Pour le reste de ce que tu décris, il n'est rien qui ne puisse se régler avec un simple mouvement de fader. A moins que la balance ne soit complètement incohérente (alors que c'est quand même l'élément essentiel du mix), un bon mix n'est pas forcément lié aux "codes" d'un genre musical. Le but est qu'il provoque la bonne réaction.
et on va voir ce que ça donne à contrario des particularité de mix dans des groupes comme THE CURE le solo très en avant de basse dans 10:15 les coups de symbole crash très en avant également le rôle de la reverb bref : tout ces partie prix anti académique ont joué un rôle super important dans la spécificité et l'originalité de ce groupe
Ce que tu décris là ne sont pas des "particularités anti-académique". Tout cela C'EST le mix.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Anonyme

Citation :
Si je veux faire mixer mon morceau par quelqu'un d'autre, qu'est-ce que j'exporte comme stems ?
Un mixage en bonne et dûe forme n'est pas possible via stems.
C'est réservé au mastering, même si perso je considère que le masteringvia stems est une erreur monumentale, dans le sens où ça revient à avouer qu'on a foiré le mix, et de manière générale ça donne trop d'importance au mastering, qui est et doit rester une étape purement technique et non artistique.
Citation :
Est-ce que j'essaie de départager les effets 'utiles' (genre un EQ uniquement en mode high pass), des effets créatifs (du delay, une compression parallèle en mode crush sur les drums) ? Si oui, sur quels critères ?
Comme tu le dis, le critère à prendre en compte est le fait que l'effet soit technique ou artistique. Dans le 1er cas, il doit être bypassé à l'export.

globule_655

Certes, mais je pense qu'il est plus sain d'apprendre a des debutants de fournir le meilleur travail possible le plutot possible dans l'étape de la création plutôt que de lui laisser croire que sa merde vite fait bien fait va devenir un chef d'oeuvre une fois passé dans les mains d'un mixeur ou masteriseur professionnel. (et de son gros matos analo).
100% d'accord ! Il ne faudrait juste pas pousser dans l'extrême inverse qui peut parfois être tout aussi désastreux (tout dépend aussi de la portée du projet cela dit). Comme en tout, les extrêmes ne sont jamais bons

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 11:30:52 ]

M0LI

un mixage en bonne et dûe forme n'est pas possible via stem
Pardon, je parlais bien de l'export des pistes, pas des groupes.

globule_655

je considère que le masteringvia stems est une erreur monumentale, dans le sens où ça revient à avouer qu'on a foiré le mix, et de manière générale ça donne trop d'importance au mastering, qui est et doit rester une étape purement technique et non artistique.
+1 !
J'ajouterai à cela qu'un ingé mastering qui réclame de facto les stems est quelqu'un à fuir à toutes jambes !
Peace
Glob
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Anonyme

Je reviens à la question des musiques électro, urbaine... Bref, toutes celles où la composition se fait directement dans la STAN (et non sur papier ou dans le studio de repet).
mais y'a pas qu'en electro ou musique urbaine qu'on compose directement dans la stan heing! Je dirais même que dans plein de style de musique complexe, il est plus impératif de composer dans la stan que pour des musiques electro. Tout simplement parce que la réalité du papier est totalement différente de celle de la vie réelle et qu'une harmonie complexe peu fonctionner "en théorie" sur le papier mais que dans la vie réèlle, ca ne passe pas (et inversement). En electro la compo se fait dans la stan parce qu'elle est souvent basée sur des VSTi.
Je ne suis pas non plus d'accord avec le fait qu'en electro "le mix et la compo sont liée". C'est pas parce que des effets artistique et stylistique sont choisis dès la composition que ca implique que le mix ai commencé. Dans d'autres styles, on applique aussi des effet artistiques et stylistique dès la composition. Les exemples sont nombreux, on peut décider dès la compo que la guitare va être jouée avec un effet tremolo à la croche ou que la basse va être side chainée par le kick pendant le bridge,...
Ca n'a toujours rien à voir avec du mixage.

phata

Je reviens à la question des musiques électro, urbaine... Bref, toutes celles où la composition se fait directement dans la STAN (et non sur papier ou dans le studio de repet).
Si je veux faire mixer mon morceau par quelqu'un d'autre, qu'est-ce que j'exporte comme stems ?
Avec ou sans les effets ? Les 2 ?
Est-ce que j'essaie de départager les effets 'utiles' (genre un EQ uniquement en mode high pass), des effets créatifs (du delay, une compression parallèle en mode crush sur les drums) ? Si oui, sur quels critères ?
Et les automations ?
Ca dépend de ce que tu attends du mix..Si t'es satisfait de tes pistes tu bounces toutes les pistes avec effets,EQ..etc....pareil pour les aux,reverb,delay ,compression..etc.. tu bounce les pistes qui sont concernées traitées, pas a part ( c'est chiant a mixer) tu peux en revanche mettre a niveaux les volumes des pistes si tu veux en sachant que du coup le mec qui fera le mix, aura plus de liberté..
Les automations font parti de ton arrangement alors oui laisse les.
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 11:55:35 ]

rroland

Mais il est clair qu'une oreille étrangère va amener du recul... Seul on est le nez dans le guidon et le recul est plus difficile à obtenir.
Concernant les stems : je bosse en mastering et quand on demande les stems c'est qu'il y a vraiment des choses à améliorer, mais que le client n'a pas le budget ou les compétences pour refaire le mix. C'est loin d'être systématique ( ou alors c'est de l'arnaque).
On peut aussi le voir autrement : un mixage ''home studio'' correct mais avec des failles dans le grave ( typique home studio où les moniteurs sont habituellement limités dans le grave, dans une acoustique perfectible), et des reverb médiocres ou moyennes.
Le travail par stems va permettre de solutionner aisément les imperfections dans le grave, et l'utilisation de reverb haut de gamme va faire gagner grandement en qualité. Les amateurs n'imaginent pas ce qu'une réverb haut de gamme va amener de plus.
Voilà deux raisons qui peuvent faire apprécier les mastering en stems.
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 12:03:05 ]

Anonyme

Le debat est interressant a lire, mais je me pose de plus en plus souvent la question suivante a propos des production urbaine/electro/vst/hardware: est-ce encore pertinent de faire mixer professionnellement son titre (ou de ce "prendre la tête" pour ça sonne pro tout seul comme un grand) ? On est en 2014, la musique (non "pro formater merde de radio") ce consomme principalement sur le net, dans des condition d'écoute très variable, les gens n'achètent plus vraiment, ils consomme pour la plus part en temps réel a la demande directement en streaming... bref, vue la rentabilité quasi inexistante pour le commun des mortel, pourquoi vouloir a tout prix un mix et master "de pro" ? Est-ce que ça as encore du sens ? (a part pour le plaisir personnel j'entend...)

globule_655

Salut !
Le debat est interressant a lire, mais je me pose de plus en plus souvent la question suivante a propos des production urbaine/electro/vst/hardware: est-ce encore pertinent de faire mixer professionnellement son titre (ou de ce "prendre la tête" pour ça sonne pro tout seul comme un grand) ? On est en 2014, la musique (non "pro formater merde de radio") ce consomme principalement sur le net, dans des condition d'écoute très variable, les gens n'achètent plus vraiment, ils consomme pour la plus part en temps réel a la demande directement en streaming... bref, vue la rentabilité quasi inexistante pour le commun des mortel, pourquoi vouloir a tout prix un mix et master "de pro" ? Est-ce que ça as encore du sens ? (a part pour le plaisir personnel j'entend...)
Je ne connais aucun artiste sérieux et qui ait un minimum d'estime pour son œuvre qui n'ait pas envie de la mettre en valeur le plus possible.
Pour ce qui concerne les moyens nécessaires pour cela, chacun voit midi à sa porte.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Anonyme

Les amateurs n'imaginent pas ce qu'une réverb haut de gamme va amener de plus.
Rah, je ne suis que partiellement d'accord
Ca dépend de deux choses :
1) le style de musique, dans de nombreux style de musique, on va avoir tendance à utiliser plus de delay que de reverb pour créer de l'espace sans enlever le coté "in your face". Et, de mon avis, la différence entre un delay plug même freeware et un delay haut de gamme est infime, c'est plutot le réglage de celui-ci qui va avoir une grosse influence sur le mix
2) LE type de prises de son : Pour une batterie enregistrée ou créer avec un VSti plutôt qu'une vraie batterie par exemple, on va avoir accès a des samples de rooms qui sont généralement de qualité topissime et qui réduisent donc la nécéssité de reverb supplémtentaire (en tout cas par la drums). Sans compter que certaines banques fournissent également des samples de la batterie passé dans dans un reverb top qualité. ce qui est le cas par exemple de METAL FOUNDRY de superior drummer qui fourni une reverb chamber de qualité execptionnelle (ils ont samplé le retour aux d'un reverb haut de gamme)
3) La convolution : avec la convolution, on a accès à des sonorités de reverb qui sont franchement superbe et qui font largement illusion face àdes reverb haut de gamme (sans compter que certaines convolutions sont tout simplement créer via des module de reverb haut de gamme, comme par exemple la BRICASTI pour laquelle on trouve les impulses gratos sur google
4) 2014... Même certaines reverb algo accessible permettent aujourd'hui de disposer d'une profondeur nettement comparable au mix réaliser avec des reverb haut de gamme. D'ailleurs, nombreux producteurs connu et professionnel mixent avec les effets auxiliaire 100% ITB (Fab dupont, Kenny Gioia, ... )
Pour la gestion des basses par contre, je suis 100% d'accord avec toi

Anonyme

ce consomme principalement sur le net, dans des condition d'écoute très variable, les gens n'achètent plus vraiment, ils consomme pour la plus part en temps réel a la demande directement en streaming... bref, vue la rentabilité quasi inexistante pour le commun des mortel, pourquoi vouloir a tout prix un mix et master "de pro" ? Est-ce que ça as encore du sens ? (a part pour le plaisir personnel j'entend...)
C'est justement un argument de plus pour avoir un mix équilibré. Plus l'oeuvre va être diffusée sur un panel de système d'écoute différents (téléphone portable, moniteurs, laptop, gros sytème,...) plus le mix doit être droit et équilibré.

rroland

Le debat est interressant a lire, mais je me pose de plus en plus souvent la question suivante a propos des production urbaine/electro/vst/hardware: est-ce encore pertinent de faire mixer professionnellement son titre
Oui, à condition que cela soit par une personne qui maitrise le sujet. J'ai une longue expérience de mixage mais en électro je ne ferai pas grand-chose de bon. Par contre une personne qui maitrise ce style va probablement amener un plus. Mais il ne faut pas hésiter à faire écouter. Un professionnel dira de suite si c'est bon, pas bon, ce qu'il y a moyen d'améliorer, etc.
Je reçois très régulièrement des mixages où l'on me jure que c'est bien mixé (et c'est de la daube), ou d'autres choses réellement très bien mixées. Une personne honnête te dira de suite si cela vaut la peine ou pas.

Cpierredon

Je pense que c'est la façon que l'on a de travailler qui détermine si on doit faire appel à l'autre ou pas.
Quand je travaille une chanson seul, l'enregistrement et le mixage se font ensemble, parce que je résultat de ce que je mixe m'emmene vers une idée de ce que je veux ajouter ou pas, voir retrancher à ma composition. La composition et le son est un tout, indissociable. A la fin du morceau, celui-ci est quasiment mixé de fait. Une autre oreille serait presque trahir ce que j'ai voulu obtenir.
Le travail avec d'autres est différent, c'est un partage, et là, l'écoute des autres est à mon sens indispensable. Que ce soit avec les autres musiciens que les autres intervenants dans le projet final.
http://www.pierredon.free.fr
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 15:05:56 ]

Gros Corps Maladroit

globule: un bon mastering garanti que l'impact qu'on a construit par notre travail se traduira en dehors du studio exactement tel qu'on l'entendait. Aucun studio d'enregistrement n'a un monitoring suffisamment pointu pour GARANTIR cela.

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